И снова – стихи в дар hontoriel!

[alterristika]

Татин стих, о котором идёт речь, написан в ответ на стих hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих hontoriel:


ПРОЩЕНИЕ

От луны до зари рассекая небо,
Драконьим словом терзая душу,
Из земли поднимался зверь неведомый,
В ореоле трав, обласканных ветром.

Говорил о мирах, где людям не место.
Говорил сурово, словами ранил.
И шли к ему волки, и псы, и свиньи,
Ползли скорпионы, летели бабочки.

Дал голоса человечьи каждому,
Род человечий клеймить проклятием.
Только собаки молчали скорбно,
Да кошки не знали, в какую им сторону.

Зверь открыл все тайны творения,
Сказал всю правду, и бросил в агонии.
Люди смотрели вслед уходящему,
Вслед непростившему Богу - и плакали.

Ветер пустыни, скупой на признания,
Видел, как там, где пески ядовитые,
Падал, травой прорастая заново,
Зверь, зажимающий рану крыльями.

Ветер - единственный - слышал прощение.
В новом Саду, что взамен пропавшего.
В новых травах и мхах, что взамен растоптанных.
В песнях птиц и зверей, что взамен загубленных.

Евгений Хонтор hontoriel

Стих процитирован отсюда – там в комментах и другие стихи Евгения Хонтора имеются.


* * *


А вот теперь – ответный Татин стих:


* * *


Dies Irae Бога Живых

"От луны до зари рассекая небо…"
hontoriel

"Я подошел к камням
И попросил укрыть меня,
И камни заговорили:
Нет тебе места здесь, нет!"

Духовный гимн

В ночи Дню гнева, Дню Суда
Бог возглашает "да".

Немеет гул мясных пиров
И егерский рожок:
На небесах луну как кровь
Последний день возжёг.

Ты пал, творения венец:
Иной охоты рог
Возносит Алеф и Песец,
Десятирогий Бог.

И семи крыл над миром сень
В День гнева, в Судный День.

Он дал всему живому речь
И суд добра и зла,
И все спешат в слова облечь
Обиды без числа.

То снята Пятая печать,
То убиенных глас,
Пред кем вины не замолчать,
От чьих не скрыться глаз.

И гневу твари в День Суда
Бог отвечает "да".

Так вот каков он, Страшный Суд!
Обжора, ты погиб:
Твой приговор уста несут
Моллюсков, акрид, рыб.

Красотки в замше и мехах,
Ваш след багряно-ал:
Кровят и стонут, сея страх,
Ваш жемчуг и коралл.

И с вертела сошёл олень
В День гнева, в Судный День.

Невинность деток стала сном
И недостойна слёз:
Пред ними – мучеников сонм:
Червей, жуков, стрекоз.

Не Бог от нас уносит мир –
Мир сам бежит от нас, –
Не хочет лицемерных вир
И лжи в бессчётный раз.

И гнева дню, и дню стыда
Мы отвечаем "да".

"Так брось же нас под корни трав –
И пусть они растут,
Где мы не выросли – Ты прав,
И праведен Твой суд!

Перемели нас в пыль Земли,
Прочь со звериных глаз:
Где братством мы пренебрегли –
Пусть братствуют без нас!

В одежды смертников одень
Ты Сам нас в Судный День.

С живым связующую нить
Ужель отнимешь впредь –
Единственное, в чём винить
Нельзя нас, – нашу смерть?"

Но лишь людей, их стыд и стон,
Закрыл от глаз отрог,
Упал, страданьем всех пронзён,
Десятирогий Бог.

В закате гнева и Суда
Уходит навсегда.

Пленён, как в толще янтаря,
В тисках родильных мук,
Погубленных животворя
И возвращая в круг,

Метал хитин, чешуи, мех,
Сходил на нет огнём,
Сжигаем жаждой жизни тех,
Кто возрождался в Нём.

Его простёртого как тень
Уносит Судный День.

Слой одеял, стакан воды,
И мы над Ним в ночи:
"Мы – смерть куём и жнём, а Ты –
Живишь! – так научи:

Ваять и строить призови
В вечнозелёный храм,
Сам Жертва, лезвием любви
Раскрой сердца и нам!"

В ночи Дня гнева, Дня Суда
Бог отвечает "да".

07.06.2012

Тата Гаенко

Comments

[atanata.livejournal.com]

А почему только человека судят? Почему олени не судят тигров? ) Как-то несправедливо.

А за произвол судят!

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

А в том-то и смысл: ты обрати внимание, нигде в вине людей не указано убийство из необходимости - а только из излишества: либо деликатесы, либо наряды, либо забавы. Последний пункт наиболее спорный, конечно - вон все детёныши играют с полуживой добычей, терзают по-всякому; я не знаю, ставили олени в вину маленьким тигрятам издевательства над жертвой или нет))) Но по-любому - если уж олень пойман взрослой тигрицей, его съедят, и забавы тигрят мало что изменят. А человеческие детёныши с их здоровым подростковым садизмом в принципе могут обойтись и без реальных жертв - на то они и люди, у них больше возможности сублимации: рисуй, воображай, играй друг с другом...

Ну а если всерьёз, таки да: люди куда больше произвольщики в деле убийства, в искусстве причинять зло, и в этом смысле если другое существо обретает разум и осознаёт, насколько его смерть или страдание было НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ - оно вправе обидеться не на шутку. Другое дело, что эта же произвольность даёт гигиантские преимущества в смысле, например, помощи страдающим или творчества: оказать помощь рожающему Богу (и Богу в его творчестве новой природы)могут именно люди, а не олени и не тигры, людям это привычное дело - то есть в искусстве добра они тоже пошли куда дальше всех прочих живых существ. Просто сгоряча во время суда об этом звери не подумали, как водится)))

Re: А за произвол судят!

[atanata.livejournal.com]

хм... а идея прогресса добра и зла мне нравится)

идея прогресса добра и зла

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

А мы то и дело к этому возвращаемся. Вот, например:
http://kiratata.livejournal.com/70401.html
"Чему нас учит общение с компьютером"

К.С.Льюис в "Мерзейшей мощи" пишет: "…в мире абсолютно все утончается, сужается, заостряется… <…> раньше было… ну, смутнее, контрасты не так четко выделялись. А потом все станет еще четче, еще точнее. Добро становится лучше, зло — хуже; все труднее оставаться нейтральным даже с виду…" Соглашаясь с К.С.Льюисом принципиально, мы хотим только подчеркнуть,... прежде всего стремиться научиться относиться к окружающему миру не так, как диктует детская беспомощность человечества ("а пока я маленькая Оленька, разрешите мне быть подленькой" (с))

А почему, как ты думаешь, так привлекательно выглядят "злодеи" на фоне "положительных героев"?

Я думаю, вовсе не потому, что читателю нравится наблюдать, как злодей сперва отжигает (и думать "а я хороший, а я ни при чём"), а потом его ломает раскаяньем или отчаянием (и думать: "а меня не ломает, потому что я знаю, что такое хорошо и что такое плохо, значит, я его умнее!")

Я думаю, что злодеи выглядят не только естественней, чем "картонные отличники", но и взрослее - они уже пережили и передумали много такого, что положительным героям и в голову не приходило. При этом не умерли и не сделались абсолютно равнодушными отморозками.

Re: идея прогресса добра и зла

[atanata.livejournal.com]

Я, когда был помладше, по наиву думал, что есть добро и зло, и что в быту их можно отличить. Но живу, наблюдаю за происходящим... и понимаю, что нет чистого добра и чистого зла. Можно убить 40 человек и потом раскаиваться в тюрьме, верить в бога - круто, он раскаялся. Можно поставить друга, и стать героем. Можно сделать добро, и получить по шее.
И вроде бы чистое добро должно давать какие-то четкие установки, как можно и как нельзя. Но ответов нет. И вот из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся людьми живыми, страдающими. Мы, все такие возвышенные человеки, - живем в котле, где варится одновременно дерьмо и духовный мед. И картонный добрячок жрёт это варево такой же ложкой, как убийца. Он так же сложен внутри, но мы, по натуре обезьяны, ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать. Верность и цивилизованность для нашей натуры - пустой звук, годный лишь понукать других, иначе мы бы более интересовались душевными узорами натуры доброй. А пока - нам интереснее дантов ад, чем рай. Нам важнее, кто как грешил и что за это огреб.

из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

"мы, по натуре обезьяны, ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать. Верность и цивилизованность для нашей натуры - пустой звук, годный лишь понукать других, иначе мы бы более интересовались душевными узорами натуры доброй. А пока - нам интереснее дантов ад, чем рай. Нам важнее, кто как грешил и что за это огреб."

Ты знаешь, я бы сказала - и да, и нет. Здесь тоже нет готового ответа, тем более такого, чтобы ответить за всех: "мы обезьяны" - это да, только с этим, пожалуй, и не поспоришь. И то, впрочем, найдутся из наших же земляков и соплеменников такие, кто скажет "а я эльф", "а я териантроп")))

А уж остальное - и тем более у всех разное: "мы...ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать". Ну вот ты - ценишь? А Жека - ценит? А ещё какие такие бывают "мы"? Мы с Кирой вот точно ценим не это))) На всякий случай уточняю: например, мы ценим конкретно Командора не за то, что он убил некоторое количество живых и разумных существ, и не за то, что он сделал попытку оттолкнуть Черныша, и если Харро кого-то тем или иным образом предал по ходу своих непростых жизней (обманул доверие, обманул ожидания и прочее), то это для нас скорее повод за него огорчаться, чем основание им усиленно восхищаться))) Ну и в отношении других людей мы мыслим аналогично.

А если "верность и цивилизованность" презирают, а "умение толкнуть и предать" ценят в герое, вообще в другом человеке не любые "мы" подряд, а какие-то особо одурённые, так примерно те самые, которые и над тобой смеются, и насчёт снов странно высказываются, и твои миры критикуют не вникая - то, Лео, какие же они тебе "мы"? Они и есть "они" - не ты, не мы, не Лео, не Жека, не Кира, не Тата)))

То есть к чему эти рассуждения? К тому, что очень много разных точек зрения на хорошо и плохо. Так что не удивительно, что можно за то, что ты считаешь за добро, получить по шее. И самое замечательное, что это ничего не доказывает: ни что ты хорош, ни что ты плох, ни что хорош или плох тот, кто дал тебе по шее.

"И вот из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся людьми живыми, страдающими." - ну полный ППКС и аминь)))

Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим

[atanata.livejournal.com]

"К тому, что очень много разных точек зрения на хорошо и плохо. Так что не удивительно, что можно за то, что ты считаешь за добро, получить по шее. И самое замечательное, что это ничего не доказывает: ни что ты хорош, ни что ты плох, ни что хорош или плох тот, кто дал тебе по шее".
Вот и я к тому )
Но вот какая интересная получается вещь: мы способны, например, убивать людей и подвести под это объяснительную базу - почему мы людей убиваем, и это хорошо, полезно. Послушаешь такого человека - и впрямь, вот этих и этих стоило убить.
И что ж делать, если ты другим такого добра наворотил, что всех тошнит потом? ) Может, глаза раскрыть на природу этого "добра"?


Почему я говорю "мы".
Меня вовсе не радует принадлежность к одному из видов обезьян со столь запутанной эволюцией. Может, где-то там в душе я эльф, но у меня тело и мозг человека, и они диктуют больше, чем хотелось бы...
Мы все разные, но в массе - не выходим за рамки вида.
Ок, кому-то удалось победить иерархические замашки, но заходишь к начальнику какой-нибудь местной конторки - и он охотно пляшет у тебя на лысине. Потомучта старый бабуин, так принято - сначала отплясать, потом дать с барского плеча то, что без всяких плясок положено. Это - не мы? Такие же "мы". В отсутствии границ добра и зла наши отличия минимальны, только в качестве и количестве взглядов.
Поэтому - мы. Здесь и сейчас я физически человек, я солидарен с человечеством, даже если мне оно не нравится. Если завтра вдруг явится бог и призовет к ответу, то я - не эльф, я отвечаю со всеми. Хотя этому не рад )

"какие же они тебе "мы"? Они и есть "они" - не ты, не мы, не Лео, не Жека, не Кира, не Тата)))"
Этих "мы" я бы назвал друзьями ) беда в том, что между "все" и "друзья" у меня не сложилось переходных типов - "приятели", "знакомые". И сейчас это становится тяжким...

Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим

[atanata.livejournal.com]

Еще хочу заметить: у меня нет готовых ответов...
В тех же отношениях "мы" и "не мы" сложно найти границу между разобщающими и объединяющими силами. С одной стороны - мы. Человечество, люди, один вид. С другой - индивидуальности, личности.
И если нет добра и зла... то что мы тогда съели в Эдеме? )))

"мне нравится..."

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата ещё раз)

Давно хочу спросить тебя: ты можешь сформулировать, почему ты любишь Харро?

Если тебе интересно, могу объяснить, за что мы его так полюбили)

Re: "мне нравится..."

[hontoriel.livejournal.com]

Оу... а я и с той, и с той стороны послушаю) Так что даже и не знаю... можно я тут в сторонке постою и посмотрю?)))

"можно я тут в сторонке постою "

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)))

Да я-то совсем не против) Но если Лео готов озвучить, почему он состоит в клубе за Харро - то я бы предпочла пропустить его вперёд. Но только я же не знаю, станет он или нет об этом говорить публично))) Вон я как хитро спросила: "ты можешь сформулировать, почему?.." А Лео щас нам как ответит "Да, я могу это сформулировать. Я это уже даже сформулировал. И формулировочка лежит у меня в компе" - и всё, вопрос закрыт. Комп вона где, а мы с нашим интересом вона где)))

Re: "можно я тут в сторонке постою "

[atanata.livejournal.com]

Точно, я вот как раз эдак и ответил ) с одной поправкой - я это в письмо вставил. А письмо надо отправить. А на отправку надо решиться. А это долгий процесс )))

Я на всё, на все отвечаю. Просто медленно )

Re: "мне нравится..."

[atanata.livejournal.com]

Так я и ответил в общий доступ)

Re: "мне нравится..."

[hontoriel.livejournal.com]

Фффф) тогда пришли мне)))

Re: А за произвол судят!

[alterristika.livejournal.com]

Отправили тебе письмецо со стихом - оно дошло?:)

Re: А за произвол судят!

[hontoriel.livejournal.com]

А это, кстати, да...
Понятно, что в нашем мире трудно так прожить, чтоб никому не навредить. Но можно хотя бы попытаться прожить так, чтобы, если уж всё зверье (и прочая живность) станут разумными, то пусть и упрекнуть было бы в чем, но и простить можно было...
Насчет искусства добра и зла - понятно, что далеко не все люди свое преимущество используют во зло. Потому и было в исходном стихотворении про собак и кошек, которые сомневались, осуждать ли людей) Да ведь и многие дикие животные получали от человека помощь.
Хотя если уж разум появится у всех, то далеко не только люди смогут помогать Богу, имхо)

"и было в исходном стихотворении"

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

Я именно что постаралась акцентировать все эти моменты, которые у тебя вскользь - так всё в тему легло по следам наших обсуждений хайнской этики. Ну и зайти "со стороны людей" в этой панораме. Я подумала, что для человека довольно естественно, если он не умер от горя на месте, пойти следом за тем, кого он любит и кому причинил боль: в надежде, что, может, всё же простит, или как-то пригодишься... Так что люди должны были наткнуться на бесчувственного Зверя - а дальше уж работает прямо-таки видовая схема реакций: ой, роженица! ай, при смерти! "Скорую"!!! нет "Скорой"?! ох, тогда сами...

Re: "и было в исходном стихотворении"

[hontoriel.livejournal.com]

Эххх)
Внесу нотку пессимизма. Боюсь, немалая часть людей вздохнет с облегчением "наконец-то ты сдох, и мы победили Зверя в себе. Теперь нам никто не будет мешать поворачивать вспять реки и строить концлагеря".
Из этой части многие начнут думать думку, как бы так разумных теперь животных сделать опять глупыми, или хотя бы изобрести супер-пупер штуку для глобального контроля...

Вслед за Зверем

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата.

Прикол в том, что те люди, которые рассуждают так, и не пойдут по следу Зверя: "ушёл и славатебегосподи, может, теперь хоть светопреставление кончится" "Завтра снова можно будет // бить девчонок во дворе!"(с): то есть инфантильные существа. Останутся, значит, на пустыре / павильоне: звери-то тоже ушли, и вся биосфера ушла, и большинство природных явлений тоже тихо удалилось. Осталась тишь да гладь)))

"...Вы Мне не служили.
какэта не служили? да Ты чо, Хоспади, савсем чтоли? -
- а десятина с мяты?, - а ежегодные паломничества? - а послушание духовнику своему с отсечением своей воли? - а, в конце-то-концов, бдения а трезвением ума своего на службе ? - это что - ничто, да?
- ага, - это Бог говорит, - вы за кого Меня принимаете?
Я Вам что - деревяшка? Мне можно песни вот так вот петь, да, унылыми голосами, чтоб Я заснул там на облаке, бдительность и всеведение притупляя, да?

да, именно, жизнь страдает, Бог в ней страдает.
Христос одноразовый акт чтоль совершил, а теперь виртуально "переживает грехи наши тяжкие"? - да нет же.
всегда страдал и страдает, и страдать будет.
не виртуально и не "морально".
физически.

ну не увидели Бога, и сейчас, получается, не видите.
так, карикатуру какую то.
кто-то грозный, кто-то страшный.
идите к своему страшному: "идите от мене, проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его".
- а, ну ладно, мы тада пошли, да? -
- да, да, идите."

(ignaty_l о Страшном Суде)


Пойдут не к истукану, а за Живым - и, стало быть, найдут, помогут, попросятся в ученики - те из людей, которые повзрослели.

"далеко не только люди смогут помогать Богу"

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

Вот с чего надо было начать (вот тут Кира подсказывает) - просим прощения, что исчезли из Сети! На нас тут навалился мамин приезд, не то чтобы вроде небольшой репетиции апокалипсиса, но тоже много хлопот)))

"если уж разум появится у всех, то далеко не только люди смогут помогать Богу" - с нашей точки зрения, у кого есть разум и конкретное тело, без разницы, какой морфности (антропо-, зоо-, инсекта-...)- то это уже "человек" и в этом смысле "образ и подобие" Творца Всех. Естессно, значит и будет помогать, вся прелесть жизни в этом)))

Re: "далеко не только люди смогут помогать Богу"

[hontoriel.livejournal.com]

Да это ничего что пропали, я вон сам днем леплю драконье, а ночью в "Дьябло" подвисаю. Суровый борец со злом, блин))))

Ну, просто уже сейчас многие животные, конечно, не "люди", но "полулюди" точно. Тут же вообще нет конкретной черты, после которой - "образ и подобие". Да и вообще, все живое в той или иной мере - "образ и подобие", так что...)

[hontoriel.livejournal.com]

Все-таки... очень оно здорово и пронимающе. Спасибо.
Вообще очень здоровская получилась перекличка образов. Продолжение, развитие темы, акценты, которых нет в моем стихотворении и без которых оно теперь как будто не полно.
Хоть вместе их выставляй теперь) Как и Сансару...

перекличка)))

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

Умереть как смешно! Я пишу тебе коммент про развитие образов - ставлю, а тут уже твой коммент про развитие образов!

Re: перекличка)))

[hontoriel.livejournal.com]

Ага)) Весело вышло. Кстати, можно этот (и остальные) стихи-посвящения выставлять на всяких ресурсах, где я свои стихи выкладываю?) С авторством-подписями, естессно)

Re: перекличка)))

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

Конечно, выставляй где хочешь что хочешь, мы будем очень рады) Мы вообще страшно радуемся, когда наш креатив кому-то пригождается и просто приходится в жилу)))