![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristikaТатин стих, о котором идёт речь, написан в ответ на стих ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих hontoriel:
ПРОЩЕНИЕ
От луны до зари рассекая небо,
Драконьим словом терзая душу,
Из земли поднимался зверь неведомый,
В ореоле трав, обласканных ветром.
Говорил о мирах, где людям не место.
Говорил сурово, словами ранил.
И шли к ему волки, и псы, и свиньи,
Ползли скорпионы, летели бабочки.
Дал голоса человечьи каждому,
Род человечий клеймить проклятием.
Только собаки молчали скорбно,
Да кошки не знали, в какую им сторону.
Зверь открыл все тайны творения,
Сказал всю правду, и бросил в агонии.
Люди смотрели вслед уходящему,
Вслед непростившему Богу - и плакали.
Ветер пустыни, скупой на признания,
Видел, как там, где пески ядовитые,
Падал, травой прорастая заново,
Зверь, зажимающий рану крыльями.
Ветер - единственный - слышал прощение.
В новом Саду, что взамен пропавшего.
В новых травах и мхах, что взамен растоптанных.
В песнях птиц и зверей, что взамен загубленных.
Евгений Хонторhontoriel
Стих процитирован отсюда – там в комментах и другие стихи Евгения Хонтора имеются.
* * *
А вот теперь – ответный Татин стих:
* * *
Dies Irae Бога Живых
В ночи Дню гнева, Дню Суда
Бог возглашает "да".
Немеет гул мясных пиров
И егерский рожок:
На небесах луну как кровь
Последний день возжёг.
Ты пал, творения венец:
Иной охоты рог
Возносит Алеф и Песец,
Десятирогий Бог.
И семи крыл над миром сень
В День гнева, в Судный День.
Он дал всему живому речь
И суд добра и зла,
И все спешат в слова облечь
Обиды без числа.
То снята Пятая печать,
То убиенных глас,
Пред кем вины не замолчать,
От чьих не скрыться глаз.
И гневу твари в День Суда
Бог отвечает "да".
Так вот каков он, Страшный Суд!
Обжора, ты погиб:
Твой приговор уста несут
Моллюсков, акрид, рыб.
Красотки в замше и мехах,
Ваш след багряно-ал:
Кровят и стонут, сея страх,
Ваш жемчуг и коралл.
И с вертела сошёл олень
В День гнева, в Судный День.
Невинность деток стала сном
И недостойна слёз:
Пред ними – мучеников сонм:
Червей, жуков, стрекоз.
Не Бог от нас уносит мир –
Мир сам бежит от нас, –
Не хочет лицемерных вир
И лжи в бессчётный раз.
И гнева дню, и дню стыда
Мы отвечаем "да".
"Так брось же нас под корни трав –
И пусть они растут,
Где мы не выросли – Ты прав,
И праведен Твой суд!
Перемели нас в пыль Земли,
Прочь со звериных глаз:
Где братством мы пренебрегли –
Пусть братствуют без нас!
В одежды смертников одень
Ты Сам нас в Судный День.
С живым связующую нить
Ужель отнимешь впредь –
Единственное, в чём винить
Нельзя нас, – нашу смерть?"
Но лишь людей, их стыд и стон,
Закрыл от глаз отрог,
Упал, страданьем всех пронзён,
Десятирогий Бог.
В закате гнева и Суда
Уходит навсегда.
Пленён, как в толще янтаря,
В тисках родильных мук,
Погубленных животворя
И возвращая в круг,
Метал хитин, чешуи, мех,
Сходил на нет огнём,
Сжигаем жаждой жизни тех,
Кто возрождался в Нём.
Его простёртого как тень
Уносит Судный День.
Слой одеял, стакан воды,
И мы над Ним в ночи:
"Мы – смерть куём и жнём, а Ты –
Живишь! – так научи:
Ваять и строить призови
В вечнозелёный храм,
Сам Жертва, лезвием любви
Раскрой сердца и нам!"
В ночи Дня гнева, Дня Суда
Бог отвечает "да".
07.06.2012
hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих hontoriel:ПРОЩЕНИЕ
От луны до зари рассекая небо,
Драконьим словом терзая душу,
Из земли поднимался зверь неведомый,
В ореоле трав, обласканных ветром.
Говорил о мирах, где людям не место.
Говорил сурово, словами ранил.
И шли к ему волки, и псы, и свиньи,
Ползли скорпионы, летели бабочки.
Дал голоса человечьи каждому,
Род человечий клеймить проклятием.
Только собаки молчали скорбно,
Да кошки не знали, в какую им сторону.
Зверь открыл все тайны творения,
Сказал всю правду, и бросил в агонии.
Люди смотрели вслед уходящему,
Вслед непростившему Богу - и плакали.
Ветер пустыни, скупой на признания,
Видел, как там, где пески ядовитые,
Падал, травой прорастая заново,
Зверь, зажимающий рану крыльями.
Ветер - единственный - слышал прощение.
В новом Саду, что взамен пропавшего.
В новых травах и мхах, что взамен растоптанных.
В песнях птиц и зверей, что взамен загубленных.
Евгений Хонтор
hontorielСтих процитирован отсюда – там в комментах и другие стихи Евгения Хонтора имеются.
* * *
А вот теперь – ответный Татин стих:
* * *
Dies Irae Бога Живых
"От луны до зари рассекая небо…"
hontoriel
"Я подошел к камням
И попросил укрыть меня,
И камни заговорили:
Нет тебе места здесь, нет!"
Духовный гимн
hontoriel "Я подошел к камням
И попросил укрыть меня,
И камни заговорили:
Нет тебе места здесь, нет!"
Духовный гимн
В ночи Дню гнева, Дню Суда
Бог возглашает "да".
Немеет гул мясных пиров
И егерский рожок:
На небесах луну как кровь
Последний день возжёг.
Ты пал, творения венец:
Иной охоты рог
Возносит Алеф и Песец,
Десятирогий Бог.
И семи крыл над миром сень
В День гнева, в Судный День.
Он дал всему живому речь
И суд добра и зла,
И все спешат в слова облечь
Обиды без числа.
То снята Пятая печать,
То убиенных глас,
Пред кем вины не замолчать,
От чьих не скрыться глаз.
И гневу твари в День Суда
Бог отвечает "да".
Так вот каков он, Страшный Суд!
Обжора, ты погиб:
Твой приговор уста несут
Моллюсков, акрид, рыб.
Красотки в замше и мехах,
Ваш след багряно-ал:
Кровят и стонут, сея страх,
Ваш жемчуг и коралл.
И с вертела сошёл олень
В День гнева, в Судный День.
Невинность деток стала сном
И недостойна слёз:
Пред ними – мучеников сонм:
Червей, жуков, стрекоз.
Не Бог от нас уносит мир –
Мир сам бежит от нас, –
Не хочет лицемерных вир
И лжи в бессчётный раз.
И гнева дню, и дню стыда
Мы отвечаем "да".
"Так брось же нас под корни трав –
И пусть они растут,
Где мы не выросли – Ты прав,
И праведен Твой суд!
Перемели нас в пыль Земли,
Прочь со звериных глаз:
Где братством мы пренебрегли –
Пусть братствуют без нас!
В одежды смертников одень
Ты Сам нас в Судный День.
С живым связующую нить
Ужель отнимешь впредь –
Единственное, в чём винить
Нельзя нас, – нашу смерть?"
Но лишь людей, их стыд и стон,
Закрыл от глаз отрог,
Упал, страданьем всех пронзён,
Десятирогий Бог.
В закате гнева и Суда
Уходит навсегда.
Пленён, как в толще янтаря,
В тисках родильных мук,
Погубленных животворя
И возвращая в круг,
Метал хитин, чешуи, мех,
Сходил на нет огнём,
Сжигаем жаждой жизни тех,
Кто возрождался в Нём.
Его простёртого как тень
Уносит Судный День.
Слой одеял, стакан воды,
И мы над Ним в ночи:
"Мы – смерть куём и жнём, а Ты –
Живишь! – так научи:
Ваять и строить призови
В вечнозелёный храм,
Сам Жертва, лезвием любви
Раскрой сердца и нам!"
В ночи Дня гнева, Дня Суда
Бог отвечает "да".
07.06.2012
Тата Гаенко
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Кто за кого отвечает
Date: 2012-06-16 08:18 pm (UTC)"Здесь и сейчас я физически человек, я солидарен с человечеством, даже если мне оно не нравится. Если завтра вдруг явится бог и призовет к ответу, то я - не эльф, я отвечаю со всеми. Хотя этому не рад "
Вас с Жекой надо сложить и разделить - по этому вопросу, по крайней мере))) Две крайности: "я солидарен с человечеством" и "ни слова о людях")))
Мне кажется, надо соглашаться отвечать за базар в том вопросе, где ты или солидарен, или, по крайней мере, мог протестовать и не стал. Если ты боролся против режима, потом режим свергли, и тебя хотят за него судить, за его преступления - есть ли в этом логика?
Если ты подыгрываешь "бабуину", то ты соучаствуешь в игре "иерархические замашки", а если ты стоишь и ждёшь, когда он кончит выпендриваться и даст то, что тебе положено - ты не участник этого базара. Хотя это не самый мерзкий базар из имеющихся, по-моему.
"Этих "мы" я бы назвал друзьями ) беда в том, что между "все" и "друзья" у меня не сложилось переходных типов - "приятели", "знакомые". И сейчас это становится тяжким..."
Ну это же две разные темы: одна - это то, что нам, с нашими понятиями обо всём, посчастливилось попасть в число твоих и Жекиных друзей. Ну вот да, повезло. Нам по жизни вообще везёт)))
Другая - это то, что немало есть людей с нормальными, адекватными понятиями о чувствах, ценностях, смыслах, пределах допустимого и пр.- понятиями вроде твоих, моих, Жекиных, Кириных. Может, их вокруг тебя не стоит рядами, таких людей. Поэтому ты не можешь быть уверен, что твой сосед окажется именно такой, или там молодой писатель, или кто там тебе ерунду говорит про твои тексты и рисунки))). Ну и не надо с ними откровенничать и слушать их указания, можно в Инете найти кого-то ближе по духу - вот и будут "приятели", "знакомые". "не выходим за рамки вида" мы очень по-разному:
"Это ж дело хорошего вкуса // Отвергать откровенное зло" (Ю.Даниэль)
В разных кругах разные понятия об "откровенном зле". Все понятия относительные, не всегда сразу ясны "подводные камни" в каждом кругу (вот мы уже Жеке говорили - мы со всеми ругаемся, не было ещё ни одного общества, с кем бы мы не конфликтовали))), всюду свои кристальные личности и всюду свои негодяи. Но можно ж выбрать круг, где эти понятия тебе ближе, чем те, которые сейчас вокруг тебя?
Re: Кто за кого отвечает
Date: 2012-06-16 08:39 pm (UTC)Я вообще не такой хороший, каким кажусь ) И внутри у меня - чего только не клокотало по молодости. Что я делал и думал, из какого дерьма лепился. А сейчас сижу, такой чистенький?
Вы же про это говорили, что отрицательный персонаж этим интересен, что пережил и передумал? )
И я ж не про то, как "судили Сталина, а мы не такие". Это утрирование, крайний вариант. Меня в жизни много колошматило по камням, так что ж хорошего - стать мягким от хорошей порки? Хотя иным и порки не хватает...
Притча такая есть.
-Врать умеешь?
-Нет.
-Так иди и научись.
Вот я "врать" умею. Только стараюсь не делать этого.
И будучи таким, могу я быть уверен, что не стал бы вторым Сталиным? (не, не стал бы... мне лень)))
Впрочем, тут у нас разные подходы. "Солидарность с человечеством" подразумевает, что оценка выносится всему коллективу, "ответ за базар" - что оценка индивидуальная.
"в Инете найти кого-то ближе по духу"
Я ищу ) И сделал для этого важные шаги. Пишу вам, например )
Re: Кто за кого отвечает
Date: 2012-06-16 09:22 pm (UTC)"Я вообще не такой хороший, каким кажусь"
У меня, например, мнение о человеке составляется из его креатива плюс его суждения вне художественного творчества, лучше всего не общие "о высоком", "о политике", а о конкретных событиях, о его окружении. Мне даже больше становится понятно, если креатив это не проза, а стихи.
"Меня в жизни много колошматило по камням" это во весь рост заметно как раз по творчеству)
"И внутри у меня - чего только не клокотало по молодости. Что я делал и думал, из какого дерьма лепился. " Ну это всегда гарантия некоторой надёжности и плодовитости: где навоз - там крепкие стены, хороший урожай))) Вон индийский бог Ганеша сделан из дерьма - ай, какой полезный и добрый бог получился!)))
Re: Кто за кого отвечает
Date: 2012-06-17 11:47 am (UTC)Заинтриговали! Заметно по количеству описываемых кошмаров?
"Ну это всегда гарантия некоторой надёжности и плодовитости"
Это ж ведь не делает человека автоматически добрым )
Я к тому, что в жизни сложно выйти везучим отличником и ни разу не наступить в дерьмо, причинить зло кому-то, как-то оно не получается по фиалкам пройти на носочках.
Кого много колошматило, тот похож на обработанный лён
Date: 2012-06-17 09:28 pm (UTC)"Заинтриговали! Заметно по количеству описываемых кошмаров?"
Нет, по качеству))) Чтобы воспринять какую-то инфу, человек должен иметь соответствующую "сетку"-авоську. Например, чтобы понять, что собеседник с тобой говорит на другом языке, надо иметь опыт - что языки бывают другие, кроме твоего родного, а не то подумаешь, что у визави что-то с речью случилось (или у тебя со слухом); если ты знаком с нелюдскими языками, то не примешь фразу за повизгивание, присвист или чихание; если знаешь несколько языков, можешь разобрать какие-то знакомые корни и сделать вывод о смысле слов собеседника и о его прошлом (откуда этот язык он знает) и так далее. Чем более плотно связана твоя сетка и чем она вместительней, тем больше, значит, тебе доводилось в неё складывать.
У пишущих людей эта сетка прямо выглядывает из структуры текста, или можно сказать, они её используют как каркас - и что бы они не натягивали на этот каркас, какие бы вещи не описывали (из первой или второй реальности, без разницы), будет видно: есть ли собственный опыт про это (опять же всё равно, в первой или второй реальности этот опыт приобретён) и насколько он "густого плетения".
У тебя специфический опыт страдания чувствуется - даже когда это переживания и воспоминания существа из второй реальности - я не говорю, что ты ему "приписываешь свои" воспоминания и переживания - нет, просто ты их замечаешь и фиксируешь, потому что тебе "есть куда складывать". Менее опытный в этом плане альтеррист просто "не поймает" своей сеткой деталей специфического формата.
Как-то так.
Re: Кого много колошматило, тот похож на обработанный лё
Date: 2012-06-19 06:12 am (UTC)Я такого же мнение придерживаюсь, но не думал, что это уж так заметно ))) эхЪ.
Я не приписываю воспоминания. Но всё-таки это творчество - следовательно, попытка осмыслить свой опыт. То есть, сюжет, герои, события - это попытка понять что-то, разобраться и преодолеть. Может, это не заметно, но для меня вообще очень важен мотив преодоления.
А жизнь - она вообще страдание. Просто не все это сразу замечают...
p.s. а про хорошее тоже надо написать )))