По предложению коллеги Хонтора
hontoriel, на которого легла основная часть дискуссионной нагрузки давешнего обсуждения, мы ещё раз заостряем внимание коллег и читателей на следующем:
Мы неоднократно подчёркивали и хотим подчеркнуть ещё раз, что под "существом типа человек" мы отнюдь НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕМ только "существо типа хомо" – хотя существо типа хомо является ближайшим и самым понятным для всех примером существа типа человек.
( Параметры *существа типа человек* )
Существо типа человек может быть, повторим, какого угодно происхождения, формы тела могут очень варьировать – это может быть кошка, осьминожка, кентавр, птица, насекомое, искусственное разумное создание… – кто угодно, главное, чтобы соблюдались указанные параметры, иначе оно не сможет быть "независимой единицей универсального дилетантизма":)
Термин "человек/человеческое", вызывающий у читателей такую бурю эмоций, не взят нами с потолка – он укоренён и в традиции Земли-здешней, и в традиции нашей альтерры, но СОВЕРШЕННО ПО-РАЗНОМУ:
если на Земле-здешней термин "человек/человеческое" ТОЛЬКО СЕЙЧАС ПЕРЕРАСТАЕТ рамки понятия "хомо сапиенс" и выходит на уровень широкого обобщения в том смысле, в каком понимаем его мы (а таки выходит на уровень, и это чётко видно в философии фантастов ХХ века – Азимов, Шекли, Брэдбери... – для которых "человеком" = "таким-как-я" является и робот, и инопланетянин, и много кто ещё; также это видно в обыденном сознании тех, для кого подобным себе членом семьи является, к примеру, кошка, собака и пр.) –
то для нашей альтерры ВСЁ НАОБОРОТ: термин "человек/человеческое" на Земле Алестры ИСХОДНО означал набор указанных нами параметров для существа любого происхождения и богатого спектра внешнего вида, и лишь впоследствии был ЗАУЖЕН до представления о "существе типа хомо".
По ходу обсуждения последних дней мы довольно много написали на эту тему в комментах; нужно будет потом собрать этот материал и выложить его в архиве альтерры – а пока что мы собираем и выкладываем его здесь, для того чтобы более отчётливо показать, о чём речь.
Приводим выдержки из диалога с Хонтором как они есть, не имея времени на стилистическую правку, сорри:) Надеемся, что суть достаточно ясна.
*****************************
( О дрейфе понятия *человек/человеческое* на Земле Алестры )
( И заодно уж про верменталов )
*****************************
( И ещё: *человеческое* как суммарный единичный вектор )
*****************************
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Мы неоднократно подчёркивали и хотим подчеркнуть ещё раз, что под "существом типа человек" мы отнюдь НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕМ только "существо типа хомо" – хотя существо типа хомо является ближайшим и самым понятным для всех примером существа типа человек.
( Параметры *существа типа человек* )
Существо типа человек может быть, повторим, какого угодно происхождения, формы тела могут очень варьировать – это может быть кошка, осьминожка, кентавр, птица, насекомое, искусственное разумное создание… – кто угодно, главное, чтобы соблюдались указанные параметры, иначе оно не сможет быть "независимой единицей универсального дилетантизма":)
Термин "человек/человеческое", вызывающий у читателей такую бурю эмоций, не взят нами с потолка – он укоренён и в традиции Земли-здешней, и в традиции нашей альтерры, но СОВЕРШЕННО ПО-РАЗНОМУ:
если на Земле-здешней термин "человек/человеческое" ТОЛЬКО СЕЙЧАС ПЕРЕРАСТАЕТ рамки понятия "хомо сапиенс" и выходит на уровень широкого обобщения в том смысле, в каком понимаем его мы (а таки выходит на уровень, и это чётко видно в философии фантастов ХХ века – Азимов, Шекли, Брэдбери... – для которых "человеком" = "таким-как-я" является и робот, и инопланетянин, и много кто ещё; также это видно в обыденном сознании тех, для кого подобным себе членом семьи является, к примеру, кошка, собака и пр.) –
то для нашей альтерры ВСЁ НАОБОРОТ: термин "человек/человеческое" на Земле Алестры ИСХОДНО означал набор указанных нами параметров для существа любого происхождения и богатого спектра внешнего вида, и лишь впоследствии был ЗАУЖЕН до представления о "существе типа хомо".
По ходу обсуждения последних дней мы довольно много написали на эту тему в комментах; нужно будет потом собрать этот материал и выложить его в архиве альтерры – а пока что мы собираем и выкладываем его здесь, для того чтобы более отчётливо показать, о чём речь.
Приводим выдержки из диалога с Хонтором как они есть, не имея времени на стилистическую правку, сорри:) Надеемся, что суть достаточно ясна.
*****************************
( О дрейфе понятия *человек/человеческое* на Земле Алестры )
( И заодно уж про верменталов )
*****************************
( И ещё: *человеческое* как суммарный единичный вектор )
*****************************