![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristikaТатин стих, о котором идёт речь, написан в ответ на стих ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих hontoriel:
ПРОЩЕНИЕ
От луны до зари рассекая небо,
Драконьим словом терзая душу,
Из земли поднимался зверь неведомый,
В ореоле трав, обласканных ветром.
Говорил о мирах, где людям не место.
Говорил сурово, словами ранил.
И шли к ему волки, и псы, и свиньи,
Ползли скорпионы, летели бабочки.
Дал голоса человечьи каждому,
Род человечий клеймить проклятием.
Только собаки молчали скорбно,
Да кошки не знали, в какую им сторону.
Зверь открыл все тайны творения,
Сказал всю правду, и бросил в агонии.
Люди смотрели вслед уходящему,
Вслед непростившему Богу - и плакали.
Ветер пустыни, скупой на признания,
Видел, как там, где пески ядовитые,
Падал, травой прорастая заново,
Зверь, зажимающий рану крыльями.
Ветер - единственный - слышал прощение.
В новом Саду, что взамен пропавшего.
В новых травах и мхах, что взамен растоптанных.
В песнях птиц и зверей, что взамен загубленных.
Евгений Хонторhontoriel
Стих процитирован отсюда – там в комментах и другие стихи Евгения Хонтора имеются.
* * *
А вот теперь – ответный Татин стих:
* * *
Dies Irae Бога Живых
В ночи Дню гнева, Дню Суда
Бог возглашает "да".
Немеет гул мясных пиров
И егерский рожок:
На небесах луну как кровь
Последний день возжёг.
Ты пал, творения венец:
Иной охоты рог
Возносит Алеф и Песец,
Десятирогий Бог.
И семи крыл над миром сень
В День гнева, в Судный День.
Он дал всему живому речь
И суд добра и зла,
И все спешат в слова облечь
Обиды без числа.
То снята Пятая печать,
То убиенных глас,
Пред кем вины не замолчать,
От чьих не скрыться глаз.
И гневу твари в День Суда
Бог отвечает "да".
Так вот каков он, Страшный Суд!
Обжора, ты погиб:
Твой приговор уста несут
Моллюсков, акрид, рыб.
Красотки в замше и мехах,
Ваш след багряно-ал:
Кровят и стонут, сея страх,
Ваш жемчуг и коралл.
И с вертела сошёл олень
В День гнева, в Судный День.
Невинность деток стала сном
И недостойна слёз:
Пред ними – мучеников сонм:
Червей, жуков, стрекоз.
Не Бог от нас уносит мир –
Мир сам бежит от нас, –
Не хочет лицемерных вир
И лжи в бессчётный раз.
И гнева дню, и дню стыда
Мы отвечаем "да".
"Так брось же нас под корни трав –
И пусть они растут,
Где мы не выросли – Ты прав,
И праведен Твой суд!
Перемели нас в пыль Земли,
Прочь со звериных глаз:
Где братством мы пренебрегли –
Пусть братствуют без нас!
В одежды смертников одень
Ты Сам нас в Судный День.
С живым связующую нить
Ужель отнимешь впредь –
Единственное, в чём винить
Нельзя нас, – нашу смерть?"
Но лишь людей, их стыд и стон,
Закрыл от глаз отрог,
Упал, страданьем всех пронзён,
Десятирогий Бог.
В закате гнева и Суда
Уходит навсегда.
Пленён, как в толще янтаря,
В тисках родильных мук,
Погубленных животворя
И возвращая в круг,
Метал хитин, чешуи, мех,
Сходил на нет огнём,
Сжигаем жаждой жизни тех,
Кто возрождался в Нём.
Его простёртого как тень
Уносит Судный День.
Слой одеял, стакан воды,
И мы над Ним в ночи:
"Мы – смерть куём и жнём, а Ты –
Живишь! – так научи:
Ваять и строить призови
В вечнозелёный храм,
Сам Жертва, лезвием любви
Раскрой сердца и нам!"
В ночи Дня гнева, Дня Суда
Бог отвечает "да".
07.06.2012
hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих hontoriel:ПРОЩЕНИЕ
От луны до зари рассекая небо,
Драконьим словом терзая душу,
Из земли поднимался зверь неведомый,
В ореоле трав, обласканных ветром.
Говорил о мирах, где людям не место.
Говорил сурово, словами ранил.
И шли к ему волки, и псы, и свиньи,
Ползли скорпионы, летели бабочки.
Дал голоса человечьи каждому,
Род человечий клеймить проклятием.
Только собаки молчали скорбно,
Да кошки не знали, в какую им сторону.
Зверь открыл все тайны творения,
Сказал всю правду, и бросил в агонии.
Люди смотрели вслед уходящему,
Вслед непростившему Богу - и плакали.
Ветер пустыни, скупой на признания,
Видел, как там, где пески ядовитые,
Падал, травой прорастая заново,
Зверь, зажимающий рану крыльями.
Ветер - единственный - слышал прощение.
В новом Саду, что взамен пропавшего.
В новых травах и мхах, что взамен растоптанных.
В песнях птиц и зверей, что взамен загубленных.
Евгений Хонтор
hontorielСтих процитирован отсюда – там в комментах и другие стихи Евгения Хонтора имеются.
* * *
А вот теперь – ответный Татин стих:
* * *
Dies Irae Бога Живых
"От луны до зари рассекая небо…"
hontoriel
"Я подошел к камням
И попросил укрыть меня,
И камни заговорили:
Нет тебе места здесь, нет!"
Духовный гимн
hontoriel "Я подошел к камням
И попросил укрыть меня,
И камни заговорили:
Нет тебе места здесь, нет!"
Духовный гимн
В ночи Дню гнева, Дню Суда
Бог возглашает "да".
Немеет гул мясных пиров
И егерский рожок:
На небесах луну как кровь
Последний день возжёг.
Ты пал, творения венец:
Иной охоты рог
Возносит Алеф и Песец,
Десятирогий Бог.
И семи крыл над миром сень
В День гнева, в Судный День.
Он дал всему живому речь
И суд добра и зла,
И все спешат в слова облечь
Обиды без числа.
То снята Пятая печать,
То убиенных глас,
Пред кем вины не замолчать,
От чьих не скрыться глаз.
И гневу твари в День Суда
Бог отвечает "да".
Так вот каков он, Страшный Суд!
Обжора, ты погиб:
Твой приговор уста несут
Моллюсков, акрид, рыб.
Красотки в замше и мехах,
Ваш след багряно-ал:
Кровят и стонут, сея страх,
Ваш жемчуг и коралл.
И с вертела сошёл олень
В День гнева, в Судный День.
Невинность деток стала сном
И недостойна слёз:
Пред ними – мучеников сонм:
Червей, жуков, стрекоз.
Не Бог от нас уносит мир –
Мир сам бежит от нас, –
Не хочет лицемерных вир
И лжи в бессчётный раз.
И гнева дню, и дню стыда
Мы отвечаем "да".
"Так брось же нас под корни трав –
И пусть они растут,
Где мы не выросли – Ты прав,
И праведен Твой суд!
Перемели нас в пыль Земли,
Прочь со звериных глаз:
Где братством мы пренебрегли –
Пусть братствуют без нас!
В одежды смертников одень
Ты Сам нас в Судный День.
С живым связующую нить
Ужель отнимешь впредь –
Единственное, в чём винить
Нельзя нас, – нашу смерть?"
Но лишь людей, их стыд и стон,
Закрыл от глаз отрог,
Упал, страданьем всех пронзён,
Десятирогий Бог.
В закате гнева и Суда
Уходит навсегда.
Пленён, как в толще янтаря,
В тисках родильных мук,
Погубленных животворя
И возвращая в круг,
Метал хитин, чешуи, мех,
Сходил на нет огнём,
Сжигаем жаждой жизни тех,
Кто возрождался в Нём.
Его простёртого как тень
Уносит Судный День.
Слой одеял, стакан воды,
И мы над Ним в ночи:
"Мы – смерть куём и жнём, а Ты –
Живишь! – так научи:
Ваять и строить призови
В вечнозелёный храм,
Сам Жертва, лезвием любви
Раскрой сердца и нам!"
В ночи Дня гнева, Дня Суда
Бог отвечает "да".
07.06.2012
Тата Гаенко
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-12 06:21 am (UTC)А за произвол судят!
Date: 2012-06-12 04:52 pm (UTC)А в том-то и смысл: ты обрати внимание, нигде в вине людей не указано убийство из необходимости - а только из излишества: либо деликатесы, либо наряды, либо забавы. Последний пункт наиболее спорный, конечно - вон все детёныши играют с полуживой добычей, терзают по-всякому; я не знаю, ставили олени в вину маленьким тигрятам издевательства над жертвой или нет))) Но по-любому - если уж олень пойман взрослой тигрицей, его съедят, и забавы тигрят мало что изменят. А человеческие детёныши с их здоровым подростковым садизмом в принципе могут обойтись и без реальных жертв - на то они и люди, у них больше возможности сублимации: рисуй, воображай, играй друг с другом...
Ну а если всерьёз, таки да: люди куда больше произвольщики в деле убийства, в искусстве причинять зло, и в этом смысле если другое существо обретает разум и осознаёт, насколько его смерть или страдание было НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ - оно вправе обидеться не на шутку. Другое дело, что эта же произвольность даёт гигиантские преимущества в смысле, например, помощи страдающим или творчества: оказать помощь рожающему Богу (и Богу в его творчестве новой природы)могут именно люди, а не олени и не тигры, людям это привычное дело - то есть в искусстве добра они тоже пошли куда дальше всех прочих живых существ. Просто сгоряча во время суда об этом звери не подумали, как водится)))
Re: А за произвол судят!
Date: 2012-06-12 06:17 pm (UTC)идея прогресса добра и зла
Date: 2012-06-12 06:38 pm (UTC)А мы то и дело к этому возвращаемся. Вот, например:
http://kiratata.livejournal.com/70401.html
"Чему нас учит общение с компьютером"
К.С.Льюис в "Мерзейшей мощи" пишет: "…в мире абсолютно все утончается, сужается, заостряется… <…> раньше было… ну, смутнее, контрасты не так четко выделялись. А потом все станет еще четче, еще точнее. Добро становится лучше, зло — хуже; все труднее оставаться нейтральным даже с виду…" Соглашаясь с К.С.Льюисом принципиально, мы хотим только подчеркнуть,... прежде всего стремиться научиться относиться к окружающему миру не так, как диктует детская беспомощность человечества ("а пока я маленькая Оленька, разрешите мне быть подленькой" (с))
А почему, как ты думаешь, так привлекательно выглядят "злодеи" на фоне "положительных героев"?
Я думаю, вовсе не потому, что читателю нравится наблюдать, как злодей сперва отжигает (и думать "а я хороший, а я ни при чём"), а потом его ломает раскаяньем или отчаянием (и думать: "а меня не ломает, потому что я знаю, что такое хорошо и что такое плохо, значит, я его умнее!")
Я думаю, что злодеи выглядят не только естественней, чем "картонные отличники", но и взрослее - они уже пережили и передумали много такого, что положительным героям и в голову не приходило. При этом не умерли и не сделались абсолютно равнодушными отморозками.
"мне нравится..."
Date: 2012-06-12 06:41 pm (UTC)Давно хочу спросить тебя: ты можешь сформулировать, почему ты любишь Харро?
Если тебе интересно, могу объяснить, за что мы его так полюбили)
Re: "мне нравится..."
Date: 2012-06-12 07:09 pm (UTC)Re: А за произвол судят!
Date: 2012-06-12 07:23 pm (UTC)Понятно, что в нашем мире трудно так прожить, чтоб никому не навредить. Но можно хотя бы попытаться прожить так, чтобы, если уж всё зверье (и прочая живность) станут разумными, то пусть и упрекнуть было бы в чем, но и простить можно было...
Насчет искусства добра и зла - понятно, что далеко не все люди свое преимущество используют во зло. Потому и было в исходном стихотворении про собак и кошек, которые сомневались, осуждать ли людей) Да ведь и многие дикие животные получали от человека помощь.
Хотя если уж разум появится у всех, то далеко не только люди смогут помогать Богу, имхо)
"можно я тут в сторонке постою "
Date: 2012-06-12 07:27 pm (UTC)Да я-то совсем не против) Но если Лео готов озвучить, почему он состоит в клубе за Харро - то я бы предпочла пропустить его вперёд. Но только я же не знаю, станет он или нет об этом говорить публично))) Вон я как хитро спросила: "ты можешь сформулировать, почему?.." А Лео щас нам как ответит "Да, я могу это сформулировать. Я это уже даже сформулировал. И формулировочка лежит у меня в компе" - и всё, вопрос закрыт. Комп вона где, а мы с нашим интересом вона где)))
no subject
Date: 2012-06-12 07:33 pm (UTC)Вообще очень здоровская получилась перекличка образов. Продолжение, развитие темы, акценты, которых нет в моем стихотворении и без которых оно теперь как будто не полно.
Хоть вместе их выставляй теперь) Как и Сансару...
"и было в исходном стихотворении"
Date: 2012-06-12 07:37 pm (UTC)Я именно что постаралась акцентировать все эти моменты, которые у тебя вскользь - так всё в тему легло по следам наших обсуждений хайнской этики. Ну и зайти "со стороны людей" в этой панораме. Я подумала, что для человека довольно естественно, если он не умер от горя на месте, пойти следом за тем, кого он любит и кому причинил боль: в надежде, что, может, всё же простит, или как-то пригодишься... Так что люди должны были наткнуться на бесчувственного Зверя - а дальше уж работает прямо-таки видовая схема реакций: ой, роженица! ай, при смерти! "Скорую"!!! нет "Скорой"?! ох, тогда сами...
перекличка)))
Date: 2012-06-12 07:40 pm (UTC)Умереть как смешно! Я пишу тебе коммент про развитие образов - ставлю, а тут уже твой коммент про развитие образов!
Re: "и было в исходном стихотворении"
Date: 2012-06-12 08:09 pm (UTC)Внесу нотку пессимизма. Боюсь, немалая часть людей вздохнет с облегчением "наконец-то ты сдох, и мы победили Зверя в себе. Теперь нам никто не будет мешать поворачивать вспять реки и строить концлагеря".
Из этой части многие начнут думать думку, как бы так разумных теперь животных сделать опять глупыми, или хотя бы изобрести супер-пупер штуку для глобального контроля...
Re: А за произвол судят!
Date: 2012-06-12 08:15 pm (UTC)Вслед за Зверем
Date: 2012-06-12 08:33 pm (UTC)Прикол в том, что те люди, которые рассуждают так, и не пойдут по следу Зверя: "ушёл и славатебегосподи, может, теперь хоть светопреставление кончится" "Завтра снова можно будет // бить девчонок во дворе!"(с): то есть инфантильные существа. Останутся, значит, на пустыре / павильоне: звери-то тоже ушли, и вся биосфера ушла, и большинство природных явлений тоже тихо удалилось. Осталась тишь да гладь)))
"...Вы Мне не служили.
какэта не служили? да Ты чо, Хоспади, савсем чтоли? -
- а десятина с мяты?, - а ежегодные паломничества? - а послушание духовнику своему с отсечением своей воли? - а, в конце-то-концов, бдения а трезвением ума своего на службе ? - это что - ничто, да?
- ага, - это Бог говорит, - вы за кого Меня принимаете?
Я Вам что - деревяшка? Мне можно песни вот так вот петь, да, унылыми голосами, чтоб Я заснул там на облаке, бдительность и всеведение притупляя, да?
да, именно, жизнь страдает, Бог в ней страдает.
Христос одноразовый акт чтоль совершил, а теперь виртуально "переживает грехи наши тяжкие"? - да нет же.
всегда страдал и страдает, и страдать будет.
не виртуально и не "морально".
физически.
ну не увидели Бога, и сейчас, получается, не видите.
так, карикатуру какую то.
кто-то грозный, кто-то страшный.
идите к своему страшному: "идите от мене, проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его".
- а, ну ладно, мы тада пошли, да? -
- да, да, идите."
(ignaty_l о Страшном Суде)
Пойдут не к истукану, а за Живым - и, стало быть, найдут, помогут, попросятся в ученики - те из людей, которые повзрослели.
Re: Вслед за Зверем
Date: 2012-06-12 08:51 pm (UTC)Re: идея прогресса добра и зла
Date: 2012-06-13 06:40 am (UTC)И вроде бы чистое добро должно давать какие-то четкие установки, как можно и как нельзя. Но ответов нет. И вот из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся людьми живыми, страдающими. Мы, все такие возвышенные человеки, - живем в котле, где варится одновременно дерьмо и духовный мед. И картонный добрячок жрёт это варево такой же ложкой, как убийца. Он так же сложен внутри, но мы, по натуре обезьяны, ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать. Верность и цивилизованность для нашей натуры - пустой звук, годный лишь понукать других, иначе мы бы более интересовались душевными узорами натуры доброй. А пока - нам интереснее дантов ад, чем рай. Нам важнее, кто как грешил и что за это огреб.
Re: "мне нравится..."
Date: 2012-06-13 06:41 am (UTC)Re: "можно я тут в сторонке постою "
Date: 2012-06-13 06:45 am (UTC)Я на всё, на все отвечаю. Просто медленно )
Re: "мне нравится..."
Date: 2012-06-13 10:23 am (UTC)Re: Вслед за Зверем
Date: 2012-06-13 12:25 pm (UTC)Re: перекличка)))
Date: 2012-06-13 12:38 pm (UTC)Re: перекличка)))
Date: 2012-06-14 07:30 pm (UTC)Конечно, выставляй где хочешь что хочешь, мы будем очень рады) Мы вообще страшно радуемся, когда наш креатив кому-то пригождается и просто приходится в жилу)))
шанс повзрослеть)))
Date: 2012-06-14 07:44 pm (UTC)Мы думаем, что у любого живого существа, пока оно существует, этот шанс никуда не девается. Кто ж или что ж им запретит снова проверять на практике свои соображения насчёт - "из-за кого тут светопреставление"? И делать выводы о рентабельных стратегиях. Типа - понравится ли им самим жить без природы но с глобальным контролем, или опять не то?
Нам кажутся абсолютно недостоверными и неубедительными со всех сторон всяческие идеи "окончательного выбора", как в отношении "вечного осуждения", так и в отношении "вечного блаженства".
В этом плане и от последующих ошибок, самоуверенности, переоценки своих возможностей и своей компетентности ни один "праведник" не застрахован пребыванием в каком бы то ни было "раю". Разве что лечь в хрустальный гроб и не шевелиться)))
Но тогда, строго говоря, это будет уже не рай, а скорее уже ад?)) Именно что описанное выше "без природы но с глобальным контролем", но только для личного пользования, в пределах хрустального гроба)))
"за них взялся злыдень Мерраху"
Date: 2012-06-14 07:47 pm (UTC)"Ну дак повезло, ребята!"(с)
Нам тут Мерраху точно более кстати!)))
"далеко не только люди смогут помогать Богу"
Date: 2012-06-14 07:57 pm (UTC)Вот с чего надо было начать (вот тут Кира подсказывает) - просим прощения, что исчезли из Сети! На нас тут навалился мамин приезд, не то чтобы вроде небольшой репетиции апокалипсиса, но тоже много хлопот)))
"если уж разум появится у всех, то далеко не только люди смогут помогать Богу" - с нашей точки зрения, у кого есть разум и конкретное тело, без разницы, какой морфности (антропо-, зоо-, инсекта-...)- то это уже "человек" и в этом смысле "образ и подобие" Творца Всех. Естессно, значит и будет помогать, вся прелесть жизни в этом)))