![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristikaТатин стих, о котором идёт речь, написан в ответ на стих ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих hontoriel:
ПРОЩЕНИЕ
От луны до зари рассекая небо,
Драконьим словом терзая душу,
Из земли поднимался зверь неведомый,
В ореоле трав, обласканных ветром.
Говорил о мирах, где людям не место.
Говорил сурово, словами ранил.
И шли к ему волки, и псы, и свиньи,
Ползли скорпионы, летели бабочки.
Дал голоса человечьи каждому,
Род человечий клеймить проклятием.
Только собаки молчали скорбно,
Да кошки не знали, в какую им сторону.
Зверь открыл все тайны творения,
Сказал всю правду, и бросил в агонии.
Люди смотрели вслед уходящему,
Вслед непростившему Богу - и плакали.
Ветер пустыни, скупой на признания,
Видел, как там, где пески ядовитые,
Падал, травой прорастая заново,
Зверь, зажимающий рану крыльями.
Ветер - единственный - слышал прощение.
В новом Саду, что взамен пропавшего.
В новых травах и мхах, что взамен растоптанных.
В песнях птиц и зверей, что взамен загубленных.
Евгений Хонторhontoriel
Стих процитирован отсюда – там в комментах и другие стихи Евгения Хонтора имеются.
* * *
А вот теперь – ответный Татин стих:
* * *
Dies Irae Бога Живых
В ночи Дню гнева, Дню Суда
Бог возглашает "да".
Немеет гул мясных пиров
И егерский рожок:
На небесах луну как кровь
Последний день возжёг.
Ты пал, творения венец:
Иной охоты рог
Возносит Алеф и Песец,
Десятирогий Бог.
И семи крыл над миром сень
В День гнева, в Судный День.
Он дал всему живому речь
И суд добра и зла,
И все спешат в слова облечь
Обиды без числа.
То снята Пятая печать,
То убиенных глас,
Пред кем вины не замолчать,
От чьих не скрыться глаз.
И гневу твари в День Суда
Бог отвечает "да".
Так вот каков он, Страшный Суд!
Обжора, ты погиб:
Твой приговор уста несут
Моллюсков, акрид, рыб.
Красотки в замше и мехах,
Ваш след багряно-ал:
Кровят и стонут, сея страх,
Ваш жемчуг и коралл.
И с вертела сошёл олень
В День гнева, в Судный День.
Невинность деток стала сном
И недостойна слёз:
Пред ними – мучеников сонм:
Червей, жуков, стрекоз.
Не Бог от нас уносит мир –
Мир сам бежит от нас, –
Не хочет лицемерных вир
И лжи в бессчётный раз.
И гнева дню, и дню стыда
Мы отвечаем "да".
"Так брось же нас под корни трав –
И пусть они растут,
Где мы не выросли – Ты прав,
И праведен Твой суд!
Перемели нас в пыль Земли,
Прочь со звериных глаз:
Где братством мы пренебрегли –
Пусть братствуют без нас!
В одежды смертников одень
Ты Сам нас в Судный День.
С живым связующую нить
Ужель отнимешь впредь –
Единственное, в чём винить
Нельзя нас, – нашу смерть?"
Но лишь людей, их стыд и стон,
Закрыл от глаз отрог,
Упал, страданьем всех пронзён,
Десятирогий Бог.
В закате гнева и Суда
Уходит навсегда.
Пленён, как в толще янтаря,
В тисках родильных мук,
Погубленных животворя
И возвращая в круг,
Метал хитин, чешуи, мех,
Сходил на нет огнём,
Сжигаем жаждой жизни тех,
Кто возрождался в Нём.
Его простёртого как тень
Уносит Судный День.
Слой одеял, стакан воды,
И мы над Ним в ночи:
"Мы – смерть куём и жнём, а Ты –
Живишь! – так научи:
Ваять и строить призови
В вечнозелёный храм,
Сам Жертва, лезвием любви
Раскрой сердца и нам!"
В ночи Дня гнева, Дня Суда
Бог отвечает "да".
07.06.2012
hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих hontoriel:ПРОЩЕНИЕ
От луны до зари рассекая небо,
Драконьим словом терзая душу,
Из земли поднимался зверь неведомый,
В ореоле трав, обласканных ветром.
Говорил о мирах, где людям не место.
Говорил сурово, словами ранил.
И шли к ему волки, и псы, и свиньи,
Ползли скорпионы, летели бабочки.
Дал голоса человечьи каждому,
Род человечий клеймить проклятием.
Только собаки молчали скорбно,
Да кошки не знали, в какую им сторону.
Зверь открыл все тайны творения,
Сказал всю правду, и бросил в агонии.
Люди смотрели вслед уходящему,
Вслед непростившему Богу - и плакали.
Ветер пустыни, скупой на признания,
Видел, как там, где пески ядовитые,
Падал, травой прорастая заново,
Зверь, зажимающий рану крыльями.
Ветер - единственный - слышал прощение.
В новом Саду, что взамен пропавшего.
В новых травах и мхах, что взамен растоптанных.
В песнях птиц и зверей, что взамен загубленных.
Евгений Хонтор
hontorielСтих процитирован отсюда – там в комментах и другие стихи Евгения Хонтора имеются.
* * *
А вот теперь – ответный Татин стих:
* * *
Dies Irae Бога Живых
"От луны до зари рассекая небо…"
hontoriel
"Я подошел к камням
И попросил укрыть меня,
И камни заговорили:
Нет тебе места здесь, нет!"
Духовный гимн
hontoriel "Я подошел к камням
И попросил укрыть меня,
И камни заговорили:
Нет тебе места здесь, нет!"
Духовный гимн
В ночи Дню гнева, Дню Суда
Бог возглашает "да".
Немеет гул мясных пиров
И егерский рожок:
На небесах луну как кровь
Последний день возжёг.
Ты пал, творения венец:
Иной охоты рог
Возносит Алеф и Песец,
Десятирогий Бог.
И семи крыл над миром сень
В День гнева, в Судный День.
Он дал всему живому речь
И суд добра и зла,
И все спешат в слова облечь
Обиды без числа.
То снята Пятая печать,
То убиенных глас,
Пред кем вины не замолчать,
От чьих не скрыться глаз.
И гневу твари в День Суда
Бог отвечает "да".
Так вот каков он, Страшный Суд!
Обжора, ты погиб:
Твой приговор уста несут
Моллюсков, акрид, рыб.
Красотки в замше и мехах,
Ваш след багряно-ал:
Кровят и стонут, сея страх,
Ваш жемчуг и коралл.
И с вертела сошёл олень
В День гнева, в Судный День.
Невинность деток стала сном
И недостойна слёз:
Пред ними – мучеников сонм:
Червей, жуков, стрекоз.
Не Бог от нас уносит мир –
Мир сам бежит от нас, –
Не хочет лицемерных вир
И лжи в бессчётный раз.
И гнева дню, и дню стыда
Мы отвечаем "да".
"Так брось же нас под корни трав –
И пусть они растут,
Где мы не выросли – Ты прав,
И праведен Твой суд!
Перемели нас в пыль Земли,
Прочь со звериных глаз:
Где братством мы пренебрегли –
Пусть братствуют без нас!
В одежды смертников одень
Ты Сам нас в Судный День.
С живым связующую нить
Ужель отнимешь впредь –
Единственное, в чём винить
Нельзя нас, – нашу смерть?"
Но лишь людей, их стыд и стон,
Закрыл от глаз отрог,
Упал, страданьем всех пронзён,
Десятирогий Бог.
В закате гнева и Суда
Уходит навсегда.
Пленён, как в толще янтаря,
В тисках родильных мук,
Погубленных животворя
И возвращая в круг,
Метал хитин, чешуи, мех,
Сходил на нет огнём,
Сжигаем жаждой жизни тех,
Кто возрождался в Нём.
Его простёртого как тень
Уносит Судный День.
Слой одеял, стакан воды,
И мы над Ним в ночи:
"Мы – смерть куём и жнём, а Ты –
Живишь! – так научи:
Ваять и строить призови
В вечнозелёный храм,
Сам Жертва, лезвием любви
Раскрой сердца и нам!"
В ночи Дня гнева, Дня Суда
Бог отвечает "да".
07.06.2012
Тата Гаенко
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А за произвол судят!
Date: 2012-06-12 04:52 pm (UTC)А в том-то и смысл: ты обрати внимание, нигде в вине людей не указано убийство из необходимости - а только из излишества: либо деликатесы, либо наряды, либо забавы. Последний пункт наиболее спорный, конечно - вон все детёныши играют с полуживой добычей, терзают по-всякому; я не знаю, ставили олени в вину маленьким тигрятам издевательства над жертвой или нет))) Но по-любому - если уж олень пойман взрослой тигрицей, его съедят, и забавы тигрят мало что изменят. А человеческие детёныши с их здоровым подростковым садизмом в принципе могут обойтись и без реальных жертв - на то они и люди, у них больше возможности сублимации: рисуй, воображай, играй друг с другом...
Ну а если всерьёз, таки да: люди куда больше произвольщики в деле убийства, в искусстве причинять зло, и в этом смысле если другое существо обретает разум и осознаёт, насколько его смерть или страдание было НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ - оно вправе обидеться не на шутку. Другое дело, что эта же произвольность даёт гигиантские преимущества в смысле, например, помощи страдающим или творчества: оказать помощь рожающему Богу (и Богу в его творчестве новой природы)могут именно люди, а не олени и не тигры, людям это привычное дело - то есть в искусстве добра они тоже пошли куда дальше всех прочих живых существ. Просто сгоряча во время суда об этом звери не подумали, как водится)))
Re: А за произвол судят!
Date: 2012-06-12 06:17 pm (UTC)идея прогресса добра и зла
Date: 2012-06-12 06:38 pm (UTC)А мы то и дело к этому возвращаемся. Вот, например:
http://kiratata.livejournal.com/70401.html
"Чему нас учит общение с компьютером"
К.С.Льюис в "Мерзейшей мощи" пишет: "…в мире абсолютно все утончается, сужается, заостряется… <…> раньше было… ну, смутнее, контрасты не так четко выделялись. А потом все станет еще четче, еще точнее. Добро становится лучше, зло — хуже; все труднее оставаться нейтральным даже с виду…" Соглашаясь с К.С.Льюисом принципиально, мы хотим только подчеркнуть,... прежде всего стремиться научиться относиться к окружающему миру не так, как диктует детская беспомощность человечества ("а пока я маленькая Оленька, разрешите мне быть подленькой" (с))
А почему, как ты думаешь, так привлекательно выглядят "злодеи" на фоне "положительных героев"?
Я думаю, вовсе не потому, что читателю нравится наблюдать, как злодей сперва отжигает (и думать "а я хороший, а я ни при чём"), а потом его ломает раскаяньем или отчаянием (и думать: "а меня не ломает, потому что я знаю, что такое хорошо и что такое плохо, значит, я его умнее!")
Я думаю, что злодеи выглядят не только естественней, чем "картонные отличники", но и взрослее - они уже пережили и передумали много такого, что положительным героям и в голову не приходило. При этом не умерли и не сделались абсолютно равнодушными отморозками.
Re: идея прогресса добра и зла
Date: 2012-06-13 06:40 am (UTC)И вроде бы чистое добро должно давать какие-то четкие установки, как можно и как нельзя. Но ответов нет. И вот из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся людьми живыми, страдающими. Мы, все такие возвышенные человеки, - живем в котле, где варится одновременно дерьмо и духовный мед. И картонный добрячок жрёт это варево такой же ложкой, как убийца. Он так же сложен внутри, но мы, по натуре обезьяны, ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать. Верность и цивилизованность для нашей натуры - пустой звук, годный лишь понукать других, иначе мы бы более интересовались душевными узорами натуры доброй. А пока - нам интереснее дантов ад, чем рай. Нам важнее, кто как грешил и что за это огреб.
из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся
Date: 2012-06-14 08:43 pm (UTC)"мы, по натуре обезьяны, ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать. Верность и цивилизованность для нашей натуры - пустой звук, годный лишь понукать других, иначе мы бы более интересовались душевными узорами натуры доброй. А пока - нам интереснее дантов ад, чем рай. Нам важнее, кто как грешил и что за это огреб."
Ты знаешь, я бы сказала - и да, и нет. Здесь тоже нет готового ответа, тем более такого, чтобы ответить за всех: "мы обезьяны" - это да, только с этим, пожалуй, и не поспоришь. И то, впрочем, найдутся из наших же земляков и соплеменников такие, кто скажет "а я эльф", "а я териантроп")))
А уж остальное - и тем более у всех разное: "мы...ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать". Ну вот ты - ценишь? А Жека - ценит? А ещё какие такие бывают "мы"? Мы с Кирой вот точно ценим не это))) На всякий случай уточняю: например, мы ценим конкретно Командора не за то, что он убил некоторое количество живых и разумных существ, и не за то, что он сделал попытку оттолкнуть Черныша, и если Харро кого-то тем или иным образом предал по ходу своих непростых жизней (обманул доверие, обманул ожидания и прочее), то это для нас скорее повод за него огорчаться, чем основание им усиленно восхищаться))) Ну и в отношении других людей мы мыслим аналогично.
А если "верность и цивилизованность" презирают, а "умение толкнуть и предать" ценят в герое, вообще в другом человеке не любые "мы" подряд, а какие-то особо одурённые, так примерно те самые, которые и над тобой смеются, и насчёт снов странно высказываются, и твои миры критикуют не вникая - то, Лео, какие же они тебе "мы"? Они и есть "они" - не ты, не мы, не Лео, не Жека, не Кира, не Тата)))
То есть к чему эти рассуждения? К тому, что очень много разных точек зрения на хорошо и плохо. Так что не удивительно, что можно за то, что ты считаешь за добро, получить по шее. И самое замечательное, что это ничего не доказывает: ни что ты хорош, ни что ты плох, ни что хорош или плох тот, кто дал тебе по шее.
"И вот из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся людьми живыми, страдающими." - ну полный ППКС и аминь)))
Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим
Date: 2012-06-15 05:12 am (UTC)Вот и я к тому )
Но вот какая интересная получается вещь: мы способны, например, убивать людей и подвести под это объяснительную базу - почему мы людей убиваем, и это хорошо, полезно. Послушаешь такого человека - и впрямь, вот этих и этих стоило убить.
И что ж делать, если ты другим такого добра наворотил, что всех тошнит потом? ) Может, глаза раскрыть на природу этого "добра"?
Почему я говорю "мы".
Меня вовсе не радует принадлежность к одному из видов обезьян со столь запутанной эволюцией. Может, где-то там в душе я эльф, но у меня тело и мозг человека, и они диктуют больше, чем хотелось бы...
Мы все разные, но в массе - не выходим за рамки вида.
Ок, кому-то удалось победить иерархические замашки, но заходишь к начальнику какой-нибудь местной конторки - и он охотно пляшет у тебя на лысине. Потомучта старый бабуин, так принято - сначала отплясать, потом дать с барского плеча то, что без всяких плясок положено. Это - не мы? Такие же "мы". В отсутствии границ добра и зла наши отличия минимальны, только в качестве и количестве взглядов.
Поэтому - мы. Здесь и сейчас я физически человек, я солидарен с человечеством, даже если мне оно не нравится. Если завтра вдруг явится бог и призовет к ответу, то я - не эльф, я отвечаю со всеми. Хотя этому не рад )
"какие же они тебе "мы"? Они и есть "они" - не ты, не мы, не Лео, не Жека, не Кира, не Тата)))"
Этих "мы" я бы назвал друзьями ) беда в том, что между "все" и "друзья" у меня не сложилось переходных типов - "приятели", "знакомые". И сейчас это становится тяжким...
Кто за кого отвечает
Date: 2012-06-16 08:18 pm (UTC)"Здесь и сейчас я физически человек, я солидарен с человечеством, даже если мне оно не нравится. Если завтра вдруг явится бог и призовет к ответу, то я - не эльф, я отвечаю со всеми. Хотя этому не рад "
Вас с Жекой надо сложить и разделить - по этому вопросу, по крайней мере))) Две крайности: "я солидарен с человечеством" и "ни слова о людях")))
Мне кажется, надо соглашаться отвечать за базар в том вопросе, где ты или солидарен, или, по крайней мере, мог протестовать и не стал. Если ты боролся против режима, потом режим свергли, и тебя хотят за него судить, за его преступления - есть ли в этом логика?
Если ты подыгрываешь "бабуину", то ты соучаствуешь в игре "иерархические замашки", а если ты стоишь и ждёшь, когда он кончит выпендриваться и даст то, что тебе положено - ты не участник этого базара. Хотя это не самый мерзкий базар из имеющихся, по-моему.
"Этих "мы" я бы назвал друзьями ) беда в том, что между "все" и "друзья" у меня не сложилось переходных типов - "приятели", "знакомые". И сейчас это становится тяжким..."
Ну это же две разные темы: одна - это то, что нам, с нашими понятиями обо всём, посчастливилось попасть в число твоих и Жекиных друзей. Ну вот да, повезло. Нам по жизни вообще везёт)))
Другая - это то, что немало есть людей с нормальными, адекватными понятиями о чувствах, ценностях, смыслах, пределах допустимого и пр.- понятиями вроде твоих, моих, Жекиных, Кириных. Может, их вокруг тебя не стоит рядами, таких людей. Поэтому ты не можешь быть уверен, что твой сосед окажется именно такой, или там молодой писатель, или кто там тебе ерунду говорит про твои тексты и рисунки))). Ну и не надо с ними откровенничать и слушать их указания, можно в Инете найти кого-то ближе по духу - вот и будут "приятели", "знакомые". "не выходим за рамки вида" мы очень по-разному:
"Это ж дело хорошего вкуса // Отвергать откровенное зло" (Ю.Даниэль)
В разных кругах разные понятия об "откровенном зле". Все понятия относительные, не всегда сразу ясны "подводные камни" в каждом кругу (вот мы уже Жеке говорили - мы со всеми ругаемся, не было ещё ни одного общества, с кем бы мы не конфликтовали))), всюду свои кристальные личности и всюду свои негодяи. Но можно ж выбрать круг, где эти понятия тебе ближе, чем те, которые сейчас вокруг тебя?
Re: Кто за кого отвечает
From:Re: Кто за кого отвечает
From:Re: Кто за кого отвечает
From:Кого много колошматило, тот похож на обработанный лён
From:Re: Кого много колошматило, тот похож на обработанный лё
From:Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим
Date: 2012-06-15 06:25 am (UTC)В тех же отношениях "мы" и "не мы" сложно найти границу между разобщающими и объединяющими силами. С одной стороны - мы. Человечество, люди, один вид. С другой - индивидуальности, личности.
И если нет добра и зла... то что мы тогда съели в Эдеме? )))
Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим
Date: 2012-06-15 07:17 pm (UTC)Кира:
Библейско-текстологический нюанс:
В древнееврейском языке есть выражение "добро-и-зло" - которое означает просто "всё на свете, весь мир, все возможные явления и вещи"... Ну как бы "ФСЁ":)
Дерево было "древом познания этого самого "добра-и-зла"" - то есть, читай, просто "древом познания".
Весь спор ведётся о том, как именно более правильно познавать вещи - непосредственно опытным путём, самому, или же через чей-то чужой опыт-заповедь-повеление-запрет.
На самом деле, всё это - мифологическое отражение изменения парадигмы восприятия процесса познания - с системы "чужого опыта" на систему "собственного опыта".
Ясно, что на самом деле идеально сочетать одно с другим - но когда-то надо было начинать, и начало - но всегда болезненно:)
Как-то так.
Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим
From:"мне нравится..."
Date: 2012-06-12 06:41 pm (UTC)Давно хочу спросить тебя: ты можешь сформулировать, почему ты любишь Харро?
Если тебе интересно, могу объяснить, за что мы его так полюбили)
Re: "мне нравится..."
Date: 2012-06-12 07:09 pm (UTC)"можно я тут в сторонке постою "
Date: 2012-06-12 07:27 pm (UTC)Да я-то совсем не против) Но если Лео готов озвучить, почему он состоит в клубе за Харро - то я бы предпочла пропустить его вперёд. Но только я же не знаю, станет он или нет об этом говорить публично))) Вон я как хитро спросила: "ты можешь сформулировать, почему?.." А Лео щас нам как ответит "Да, я могу это сформулировать. Я это уже даже сформулировал. И формулировочка лежит у меня в компе" - и всё, вопрос закрыт. Комп вона где, а мы с нашим интересом вона где)))
Re: "можно я тут в сторонке постою "
Date: 2012-06-13 06:45 am (UTC)Я на всё, на все отвечаю. Просто медленно )
Ура!
From:Re: Ура!
From:Re: Ура!
From:Re: Ура!
From:Re: Ура!
From:Re: Ура!
From:Соотношения личности, её хозяйства и воли
From:Re: Соотношения личности, её хозяйства и воли
From:Re: Соотношения личности, её хозяйства и воли
From:Re: Соотношения личности, её хозяйства и воли
From:Re: Соотношения личности, её хозяйства и воли
From:Re: Соотношения личности, её хозяйства и воли
From:Re: Соотношения личности, её хозяйства и воли
From:Re: Соотношения личности, её хозяйства и воли
From:Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Re: Злодей убил пятерых
From:Ещё пара слов о нас на всякий случай:
From:Re: Ещё пара слов о нас на всякий случай:
From:Re: Ещё пара слов о нас на всякий случай:
From:Чего бывает и чего не бывает
From:Re: Ура!
From:Re: Ура!
From:Re: Ура!
From:Re: Ура!
From:Re: "мне нравится..."
Date: 2012-06-13 06:41 am (UTC)Re: "мне нравится..."
Date: 2012-06-13 10:23 am (UTC)За что мне нравится Харро
From:Re: За что мне нравится Харро
From:Re: За что мне нравится Харро
From:в клубе поклонников Харро пополнение?
From:Re: в клубе поклонников Харро пополнение?
From:Жди
From:Re: Жди
From:Re: в клубе поклонников Харро пополнение?
From:Re: в клубе поклонников Харро пополнение?
From:Мне тоже нравится Харро
Date: 2012-06-19 09:55 pm (UTC)Ты ответил - и я отвечаю)Если вдуматься, в каких-то аспектах мы совпадаем в отношении к нему, как мне кажется)
Харро - если коротко - я очень уважаю за то, что он не боится быть собой.
Будучи таким умным и сильным, он мог бы, практически не меняясь сам, прекрасно поладить с окружающим миром, найти в нём себе место, но предпочёл вступить в борьбу за изменение мира с перспективой потерять всё.
Подробно - http://alterristika.livejournal.com/30949.html?view=772581#t772581 под комментом Хонтору.
Re: Мне тоже нравится Харро
From:Re: Мне тоже нравится Харро
From:Re: А за произвол судят!
Date: 2012-06-12 08:15 pm (UTC)Re: А за произвол судят!
Date: 2012-06-12 07:23 pm (UTC)Понятно, что в нашем мире трудно так прожить, чтоб никому не навредить. Но можно хотя бы попытаться прожить так, чтобы, если уж всё зверье (и прочая живность) станут разумными, то пусть и упрекнуть было бы в чем, но и простить можно было...
Насчет искусства добра и зла - понятно, что далеко не все люди свое преимущество используют во зло. Потому и было в исходном стихотворении про собак и кошек, которые сомневались, осуждать ли людей) Да ведь и многие дикие животные получали от человека помощь.
Хотя если уж разум появится у всех, то далеко не только люди смогут помогать Богу, имхо)
"и было в исходном стихотворении"
Date: 2012-06-12 07:37 pm (UTC)Я именно что постаралась акцентировать все эти моменты, которые у тебя вскользь - так всё в тему легло по следам наших обсуждений хайнской этики. Ну и зайти "со стороны людей" в этой панораме. Я подумала, что для человека довольно естественно, если он не умер от горя на месте, пойти следом за тем, кого он любит и кому причинил боль: в надежде, что, может, всё же простит, или как-то пригодишься... Так что люди должны были наткнуться на бесчувственного Зверя - а дальше уж работает прямо-таки видовая схема реакций: ой, роженица! ай, при смерти! "Скорую"!!! нет "Скорой"?! ох, тогда сами...
Re: "и было в исходном стихотворении"
Date: 2012-06-12 08:09 pm (UTC)Внесу нотку пессимизма. Боюсь, немалая часть людей вздохнет с облегчением "наконец-то ты сдох, и мы победили Зверя в себе. Теперь нам никто не будет мешать поворачивать вспять реки и строить концлагеря".
Из этой части многие начнут думать думку, как бы так разумных теперь животных сделать опять глупыми, или хотя бы изобрести супер-пупер штуку для глобального контроля...
Вслед за Зверем
Date: 2012-06-12 08:33 pm (UTC)Прикол в том, что те люди, которые рассуждают так, и не пойдут по следу Зверя: "ушёл и славатебегосподи, может, теперь хоть светопреставление кончится" "Завтра снова можно будет // бить девчонок во дворе!"(с): то есть инфантильные существа. Останутся, значит, на пустыре / павильоне: звери-то тоже ушли, и вся биосфера ушла, и большинство природных явлений тоже тихо удалилось. Осталась тишь да гладь)))
"...Вы Мне не служили.
какэта не служили? да Ты чо, Хоспади, савсем чтоли? -
- а десятина с мяты?, - а ежегодные паломничества? - а послушание духовнику своему с отсечением своей воли? - а, в конце-то-концов, бдения а трезвением ума своего на службе ? - это что - ничто, да?
- ага, - это Бог говорит, - вы за кого Меня принимаете?
Я Вам что - деревяшка? Мне можно песни вот так вот петь, да, унылыми голосами, чтоб Я заснул там на облаке, бдительность и всеведение притупляя, да?
да, именно, жизнь страдает, Бог в ней страдает.
Христос одноразовый акт чтоль совершил, а теперь виртуально "переживает грехи наши тяжкие"? - да нет же.
всегда страдал и страдает, и страдать будет.
не виртуально и не "морально".
физически.
ну не увидели Бога, и сейчас, получается, не видите.
так, карикатуру какую то.
кто-то грозный, кто-то страшный.
идите к своему страшному: "идите от мене, проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его".
- а, ну ладно, мы тада пошли, да? -
- да, да, идите."
(ignaty_l о Страшном Суде)
Пойдут не к истукану, а за Живым - и, стало быть, найдут, помогут, попросятся в ученики - те из людей, которые повзрослели.
Re: Вслед за Зверем
Date: 2012-06-12 08:51 pm (UTC)шанс повзрослеть)))
From:Re: шанс повзрослеть)))
From:Re: Вслед за Зверем
Date: 2012-06-13 12:25 pm (UTC)"за них взялся злыдень Мерраху"
From:Re: "за них взялся злыдень Мерраху"
From:наметки по истории Земли
From:Re: наметки по истории Земли
From:Re: наметки по истории Земли
From:Re: наметки по истории Земли
From:Re: наметки по истории Земли
From:Re: наметки по истории Земли
From:Re: наметки по истории Земли
From:Re: наметки по истории Земли
From:Re: наметки по истории Земли
From:настоящий селекционный отсев
From:Re: настоящий селекционный отсев
From:Мерраху как он есть
From:Re: Мерраху как он есть
From:Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: Про Мерраху и Нобелевку
From:Re: настоящий селекционный отсев
From:Re: настоящий селекционный отсев
From:Жека, не сердись!
From:Re: Жека, не сердись!
From:Re: Жека, не сердись!
From:Re: Жека, не сердись!
From:Re: Жека, не сердись!
From:Re: Жека, не сердись!
From:Re: Жека, не сердись!
From:Re: Жека, не сердись!
From:"далеко не только люди смогут помогать Богу"
Date: 2012-06-14 07:57 pm (UTC)Вот с чего надо было начать (вот тут Кира подсказывает) - просим прощения, что исчезли из Сети! На нас тут навалился мамин приезд, не то чтобы вроде небольшой репетиции апокалипсиса, но тоже много хлопот)))
"если уж разум появится у всех, то далеко не только люди смогут помогать Богу" - с нашей точки зрения, у кого есть разум и конкретное тело, без разницы, какой морфности (антропо-, зоо-, инсекта-...)- то это уже "человек" и в этом смысле "образ и подобие" Творца Всех. Естессно, значит и будет помогать, вся прелесть жизни в этом)))
Re: "далеко не только люди смогут помогать Богу"
Date: 2012-06-14 10:03 pm (UTC)Ну, просто уже сейчас многие животные, конечно, не "люди", но "полулюди" точно. Тут же вообще нет конкретной черты, после которой - "образ и подобие". Да и вообще, все живое в той или иной мере - "образ и подобие", так что...)