И снова – стихи в дар hontoriel!

[alterristika]

Татин стих, о котором идёт речь, написан в ответ на стих hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих hontoriel:


ПРОЩЕНИЕ

От луны до зари рассекая небо,
Драконьим словом терзая душу,
Из земли поднимался зверь неведомый,
В ореоле трав, обласканных ветром.

Говорил о мирах, где людям не место.
Говорил сурово, словами ранил.
И шли к ему волки, и псы, и свиньи,
Ползли скорпионы, летели бабочки.

Дал голоса человечьи каждому,
Род человечий клеймить проклятием.
Только собаки молчали скорбно,
Да кошки не знали, в какую им сторону.

Зверь открыл все тайны творения,
Сказал всю правду, и бросил в агонии.
Люди смотрели вслед уходящему,
Вслед непростившему Богу - и плакали.

Ветер пустыни, скупой на признания,
Видел, как там, где пески ядовитые,
Падал, травой прорастая заново,
Зверь, зажимающий рану крыльями.

Ветер - единственный - слышал прощение.
В новом Саду, что взамен пропавшего.
В новых травах и мхах, что взамен растоптанных.
В песнях птиц и зверей, что взамен загубленных.

Евгений Хонтор hontoriel

Стих процитирован отсюда – там в комментах и другие стихи Евгения Хонтора имеются.


* * *


А вот теперь – ответный Татин стих:


* * *


Dies Irae Бога Живых

"От луны до зари рассекая небо…"
hontoriel

"Я подошел к камням
И попросил укрыть меня,
И камни заговорили:
Нет тебе места здесь, нет!"

Духовный гимн

В ночи Дню гнева, Дню Суда
Бог возглашает "да".

Немеет гул мясных пиров
И егерский рожок:
На небесах луну как кровь
Последний день возжёг.

Ты пал, творения венец:
Иной охоты рог
Возносит Алеф и Песец,
Десятирогий Бог.

И семи крыл над миром сень
В День гнева, в Судный День.

Он дал всему живому речь
И суд добра и зла,
И все спешат в слова облечь
Обиды без числа.

То снята Пятая печать,
То убиенных глас,
Пред кем вины не замолчать,
От чьих не скрыться глаз.

И гневу твари в День Суда
Бог отвечает "да".

Так вот каков он, Страшный Суд!
Обжора, ты погиб:
Твой приговор уста несут
Моллюсков, акрид, рыб.

Красотки в замше и мехах,
Ваш след багряно-ал:
Кровят и стонут, сея страх,
Ваш жемчуг и коралл.

И с вертела сошёл олень
В День гнева, в Судный День.

Невинность деток стала сном
И недостойна слёз:
Пред ними – мучеников сонм:
Червей, жуков, стрекоз.

Не Бог от нас уносит мир –
Мир сам бежит от нас, –
Не хочет лицемерных вир
И лжи в бессчётный раз.

И гнева дню, и дню стыда
Мы отвечаем "да".

"Так брось же нас под корни трав –
И пусть они растут,
Где мы не выросли – Ты прав,
И праведен Твой суд!

Перемели нас в пыль Земли,
Прочь со звериных глаз:
Где братством мы пренебрегли –
Пусть братствуют без нас!

В одежды смертников одень
Ты Сам нас в Судный День.

С живым связующую нить
Ужель отнимешь впредь –
Единственное, в чём винить
Нельзя нас, – нашу смерть?"

Но лишь людей, их стыд и стон,
Закрыл от глаз отрог,
Упал, страданьем всех пронзён,
Десятирогий Бог.

В закате гнева и Суда
Уходит навсегда.

Пленён, как в толще янтаря,
В тисках родильных мук,
Погубленных животворя
И возвращая в круг,

Метал хитин, чешуи, мех,
Сходил на нет огнём,
Сжигаем жаждой жизни тех,
Кто возрождался в Нём.

Его простёртого как тень
Уносит Судный День.

Слой одеял, стакан воды,
И мы над Ним в ночи:
"Мы – смерть куём и жнём, а Ты –
Живишь! – так научи:

Ваять и строить призови
В вечнозелёный храм,
Сам Жертва, лезвием любви
Раскрой сердца и нам!"

В ночи Дня гнева, Дня Суда
Бог отвечает "да".

07.06.2012

Тата Гаенко

Comments

Re: А за произвол судят!

[atanata.livejournal.com]

хм... а идея прогресса добра и зла мне нравится)

идея прогресса добра и зла

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

А мы то и дело к этому возвращаемся. Вот, например:
http://kiratata.livejournal.com/70401.html
"Чему нас учит общение с компьютером"

К.С.Льюис в "Мерзейшей мощи" пишет: "…в мире абсолютно все утончается, сужается, заостряется… <…> раньше было… ну, смутнее, контрасты не так четко выделялись. А потом все станет еще четче, еще точнее. Добро становится лучше, зло — хуже; все труднее оставаться нейтральным даже с виду…" Соглашаясь с К.С.Льюисом принципиально, мы хотим только подчеркнуть,... прежде всего стремиться научиться относиться к окружающему миру не так, как диктует детская беспомощность человечества ("а пока я маленькая Оленька, разрешите мне быть подленькой" (с))

А почему, как ты думаешь, так привлекательно выглядят "злодеи" на фоне "положительных героев"?

Я думаю, вовсе не потому, что читателю нравится наблюдать, как злодей сперва отжигает (и думать "а я хороший, а я ни при чём"), а потом его ломает раскаяньем или отчаянием (и думать: "а меня не ломает, потому что я знаю, что такое хорошо и что такое плохо, значит, я его умнее!")

Я думаю, что злодеи выглядят не только естественней, чем "картонные отличники", но и взрослее - они уже пережили и передумали много такого, что положительным героям и в голову не приходило. При этом не умерли и не сделались абсолютно равнодушными отморозками.

Re: идея прогресса добра и зла

[atanata.livejournal.com]

Я, когда был помладше, по наиву думал, что есть добро и зло, и что в быту их можно отличить. Но живу, наблюдаю за происходящим... и понимаю, что нет чистого добра и чистого зла. Можно убить 40 человек и потом раскаиваться в тюрьме, верить в бога - круто, он раскаялся. Можно поставить друга, и стать героем. Можно сделать добро, и получить по шее.
И вроде бы чистое добро должно давать какие-то четкие установки, как можно и как нельзя. Но ответов нет. И вот из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся людьми живыми, страдающими. Мы, все такие возвышенные человеки, - живем в котле, где варится одновременно дерьмо и духовный мед. И картонный добрячок жрёт это варево такой же ложкой, как убийца. Он так же сложен внутри, но мы, по натуре обезьяны, ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать. Верность и цивилизованность для нашей натуры - пустой звук, годный лишь понукать других, иначе мы бы более интересовались душевными узорами натуры доброй. А пока - нам интереснее дантов ад, чем рай. Нам важнее, кто как грешил и что за это огреб.

из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

"мы, по натуре обезьяны, ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать. Верность и цивилизованность для нашей натуры - пустой звук, годный лишь понукать других, иначе мы бы более интересовались душевными узорами натуры доброй. А пока - нам интереснее дантов ад, чем рай. Нам важнее, кто как грешил и что за это огреб."

Ты знаешь, я бы сказала - и да, и нет. Здесь тоже нет готового ответа, тем более такого, чтобы ответить за всех: "мы обезьяны" - это да, только с этим, пожалуй, и не поспоришь. И то, впрочем, найдутся из наших же земляков и соплеменников такие, кто скажет "а я эльф", "а я териантроп")))

А уж остальное - и тем более у всех разное: "мы...ценим только проявление доминантности - умение убить, толкнуть или предать". Ну вот ты - ценишь? А Жека - ценит? А ещё какие такие бывают "мы"? Мы с Кирой вот точно ценим не это))) На всякий случай уточняю: например, мы ценим конкретно Командора не за то, что он убил некоторое количество живых и разумных существ, и не за то, что он сделал попытку оттолкнуть Черныша, и если Харро кого-то тем или иным образом предал по ходу своих непростых жизней (обманул доверие, обманул ожидания и прочее), то это для нас скорее повод за него огорчаться, чем основание им усиленно восхищаться))) Ну и в отношении других людей мы мыслим аналогично.

А если "верность и цивилизованность" презирают, а "умение толкнуть и предать" ценят в герое, вообще в другом человеке не любые "мы" подряд, а какие-то особо одурённые, так примерно те самые, которые и над тобой смеются, и насчёт снов странно высказываются, и твои миры критикуют не вникая - то, Лео, какие же они тебе "мы"? Они и есть "они" - не ты, не мы, не Лео, не Жека, не Кира, не Тата)))

То есть к чему эти рассуждения? К тому, что очень много разных точек зрения на хорошо и плохо. Так что не удивительно, что можно за то, что ты считаешь за добро, получить по шее. И самое замечательное, что это ничего не доказывает: ни что ты хорош, ни что ты плох, ни что хорош или плох тот, кто дал тебе по шее.

"И вот из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становимся людьми живыми, страдающими." - ну полный ППКС и аминь)))

Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим

[atanata.livejournal.com]

"К тому, что очень много разных точек зрения на хорошо и плохо. Так что не удивительно, что можно за то, что ты считаешь за добро, получить по шее. И самое замечательное, что это ничего не доказывает: ни что ты хорош, ни что ты плох, ни что хорош или плох тот, кто дал тебе по шее".
Вот и я к тому )
Но вот какая интересная получается вещь: мы способны, например, убивать людей и подвести под это объяснительную базу - почему мы людей убиваем, и это хорошо, полезно. Послушаешь такого человека - и впрямь, вот этих и этих стоило убить.
И что ж делать, если ты другим такого добра наворотил, что всех тошнит потом? ) Может, глаза раскрыть на природу этого "добра"?


Почему я говорю "мы".
Меня вовсе не радует принадлежность к одному из видов обезьян со столь запутанной эволюцией. Может, где-то там в душе я эльф, но у меня тело и мозг человека, и они диктуют больше, чем хотелось бы...
Мы все разные, но в массе - не выходим за рамки вида.
Ок, кому-то удалось победить иерархические замашки, но заходишь к начальнику какой-нибудь местной конторки - и он охотно пляшет у тебя на лысине. Потомучта старый бабуин, так принято - сначала отплясать, потом дать с барского плеча то, что без всяких плясок положено. Это - не мы? Такие же "мы". В отсутствии границ добра и зла наши отличия минимальны, только в качестве и количестве взглядов.
Поэтому - мы. Здесь и сейчас я физически человек, я солидарен с человечеством, даже если мне оно не нравится. Если завтра вдруг явится бог и призовет к ответу, то я - не эльф, я отвечаю со всеми. Хотя этому не рад )

"какие же они тебе "мы"? Они и есть "они" - не ты, не мы, не Лео, не Жека, не Кира, не Тата)))"
Этих "мы" я бы назвал друзьями ) беда в том, что между "все" и "друзья" у меня не сложилось переходных типов - "приятели", "знакомые". И сейчас это становится тяжким...

Кто за кого отвечает

[alterristika.livejournal.com]

Тата)

"Здесь и сейчас я физически человек, я солидарен с человечеством, даже если мне оно не нравится. Если завтра вдруг явится бог и призовет к ответу, то я - не эльф, я отвечаю со всеми. Хотя этому не рад "

Вас с Жекой надо сложить и разделить - по этому вопросу, по крайней мере))) Две крайности: "я солидарен с человечеством" и "ни слова о людях")))

Мне кажется, надо соглашаться отвечать за базар в том вопросе, где ты или солидарен, или, по крайней мере, мог протестовать и не стал. Если ты боролся против режима, потом режим свергли, и тебя хотят за него судить, за его преступления - есть ли в этом логика?

Если ты подыгрываешь "бабуину", то ты соучаствуешь в игре "иерархические замашки", а если ты стоишь и ждёшь, когда он кончит выпендриваться и даст то, что тебе положено - ты не участник этого базара. Хотя это не самый мерзкий базар из имеющихся, по-моему.

"Этих "мы" я бы назвал друзьями ) беда в том, что между "все" и "друзья" у меня не сложилось переходных типов - "приятели", "знакомые". И сейчас это становится тяжким..."

Ну это же две разные темы: одна - это то, что нам, с нашими понятиями обо всём, посчастливилось попасть в число твоих и Жекиных друзей. Ну вот да, повезло. Нам по жизни вообще везёт)))

Другая - это то, что немало есть людей с нормальными, адекватными понятиями о чувствах, ценностях, смыслах, пределах допустимого и пр.- понятиями вроде твоих, моих, Жекиных, Кириных. Может, их вокруг тебя не стоит рядами, таких людей. Поэтому ты не можешь быть уверен, что твой сосед окажется именно такой, или там молодой писатель, или кто там тебе ерунду говорит про твои тексты и рисунки))). Ну и не надо с ними откровенничать и слушать их указания, можно в Инете найти кого-то ближе по духу - вот и будут "приятели", "знакомые". "не выходим за рамки вида" мы очень по-разному:

"Это ж дело хорошего вкуса // Отвергать откровенное зло" (Ю.Даниэль)

В разных кругах разные понятия об "откровенном зле". Все понятия относительные, не всегда сразу ясны "подводные камни" в каждом кругу (вот мы уже Жеке говорили - мы со всеми ругаемся, не было ещё ни одного общества, с кем бы мы не конфликтовали))), всюду свои кристальные личности и всюду свои негодяи. Но можно ж выбрать круг, где эти понятия тебе ближе, чем те, которые сейчас вокруг тебя?

Re: Кто за кого отвечает

[atanata.livejournal.com]

"Если ты боролся против режима, потом режим свергли, и тебя хотят за него судить, за его преступления - есть ли в этом логика?"
Я вообще не такой хороший, каким кажусь ) И внутри у меня - чего только не клокотало по молодости. Что я делал и думал, из какого дерьма лепился. А сейчас сижу, такой чистенький?
Вы же про это говорили, что отрицательный персонаж этим интересен, что пережил и передумал? )
И я ж не про то, как "судили Сталина, а мы не такие". Это утрирование, крайний вариант. Меня в жизни много колошматило по камням, так что ж хорошего - стать мягким от хорошей порки? Хотя иным и порки не хватает...


Притча такая есть.
-Врать умеешь?
-Нет.
-Так иди и научись.

Вот я "врать" умею. Только стараюсь не делать этого.
И будучи таким, могу я быть уверен, что не стал бы вторым Сталиным? (не, не стал бы... мне лень)))
Впрочем, тут у нас разные подходы. "Солидарность с человечеством" подразумевает, что оценка выносится всему коллективу, "ответ за базар" - что оценка индивидуальная.



"в Инете найти кого-то ближе по духу"
Я ищу ) И сделал для этого важные шаги. Пишу вам, например )

Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим

[atanata.livejournal.com]

Еще хочу заметить: у меня нет готовых ответов...
В тех же отношениях "мы" и "не мы" сложно найти границу между разобщающими и объединяющими силами. С одной стороны - мы. Человечество, люди, один вид. С другой - индивидуальности, личности.
И если нет добра и зла... то что мы тогда съели в Эдеме? )))

Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим

[alterristika.livejournal.com]

"И если нет добра и зла... то что мы тогда съели в Эдеме? )))"

Кира:

Библейско-текстологический нюанс:
В древнееврейском языке есть выражение "добро-и-зло" - которое означает просто "всё на свете, весь мир, все возможные явления и вещи"... Ну как бы "ФСЁ":)

Дерево было "древом познания этого самого "добра-и-зла"" - то есть, читай, просто "древом познания".

Весь спор ведётся о том, как именно более правильно познавать вещи - непосредственно опытным путём, самому, или же через чей-то чужой опыт-заповедь-повеление-запрет.

На самом деле, всё это - мифологическое отражение изменения парадигмы восприятия процесса познания - с системы "чужого опыта" на систему "собственного опыта".

Ясно, что на самом деле идеально сочетать одно с другим - но когда-то надо было начинать, и начало - но всегда болезненно:)

Как-то так.

Re: из-за этого отсутствия готовых ответов мы и становим

[atanata.livejournal.com]

То есть, говоря проще - мы съели плод с дерева чужого опыта и огребли за это? Я не совсем понимаю, за что выгнали адама и еву. Если нет первоначальной причины, то такой завет = "не ешьте эти камни".

"мне нравится..."

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата ещё раз)

Давно хочу спросить тебя: ты можешь сформулировать, почему ты любишь Харро?

Если тебе интересно, могу объяснить, за что мы его так полюбили)

Re: "мне нравится..."

[hontoriel.livejournal.com]

Оу... а я и с той, и с той стороны послушаю) Так что даже и не знаю... можно я тут в сторонке постою и посмотрю?)))

"можно я тут в сторонке постою "

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)))

Да я-то совсем не против) Но если Лео готов озвучить, почему он состоит в клубе за Харро - то я бы предпочла пропустить его вперёд. Но только я же не знаю, станет он или нет об этом говорить публично))) Вон я как хитро спросила: "ты можешь сформулировать, почему?.." А Лео щас нам как ответит "Да, я могу это сформулировать. Я это уже даже сформулировал. И формулировочка лежит у меня в компе" - и всё, вопрос закрыт. Комп вона где, а мы с нашим интересом вона где)))

Re: "можно я тут в сторонке постою "

[atanata.livejournal.com]

Точно, я вот как раз эдак и ответил ) с одной поправкой - я это в письмо вставил. А письмо надо отправить. А на отправку надо решиться. А это долгий процесс )))

Я на всё, на все отвечаю. Просто медленно )

Ура!

[alterristika.livejournal.com]

Тата)

Спасибо за письмо!!! Ух! Мы ответим, но сразу могу сказать, что по большинству пунктов мы совершенно согласны с тобой, и пишем об этом как раз то, что думаешь и ты, но, раз это тебе не бросается в глаза, значит, видимо, у нас акценты расставлены по-другому.

Постараемся ответить письмом в ближайшие дни. Мы страшно рады, что ты собрался и послал письмо)))

Re: Ура!

[atanata.livejournal.com]

Я взглядом зацепился за большой список требований к альтерристам. Ну, и примерил на себя. Надо многое знать и всё такое... но если начинающий миростроитель всё это прочтёт без подготовки, то может и забросить свой тяжкий труд.

Re: "мне нравится..."

[atanata.livejournal.com]

Так я и ответил в общий доступ)

Re: "мне нравится..."

[hontoriel.livejournal.com]

Фффф) тогда пришли мне)))

За что мне нравится Харро

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

Выполняю обещание.

Харро - если коротко - я очень уважаю за то, что он не боится быть собой: в частности, как пример, он сумел заставить арос принять его как не самого типичного жреца, мягко говоря. И это - только внешнее проявление глубоко продуманной жизненной позиции.

С Хонториэлем ругался.

Он сумел взвесить и опрокинуть для себя лично (поставить с ног на голову - а может, с головы на ноги) весь багаж своей цивилизации, начиная с базовых ценностей. И при этом не поломал всю структуру в мелкие щепки - каким сильным надо быть для этого?

Видя как он убиваецца ап стену собственных прошитых в нём генами установок - но продолжает движение в избранном направлении - невозможно не уважать его.

Re: За что мне нравится Харро

[hontoriel.livejournal.com]

Да, как-то так..
Хотя, при всем при том, что он не боится быть собой - он боится стать другим) Боится, что если изменится внутри, то его прошлое его и раздавит...

Re: За что мне нравится Харро

[atanata.livejournal.com]

Мм... в клубе поклонников Харро пополнение? )

Мне тоже нравится Харро

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата)

Ты ответил - и я отвечаю)Если вдуматься, в каких-то аспектах мы совпадаем в отношении к нему, как мне кажется)

Харро - если коротко - я очень уважаю за то, что он не боится быть собой.

Будучи таким умным и сильным, он мог бы, практически не меняясь сам, прекрасно поладить с окружающим миром, найти в нём себе место, но предпочёл вступить в борьбу за изменение мира с перспективой потерять всё.


Подробно - http://alterristika.livejournal.com/30949.html?view=772581#t772581 под комментом Хонтору.

Re: Мне тоже нравится Харро

[hontoriel.livejournal.com]

Зы: уточню про Харро) Чтобы не возникало иллюзий на его счет)

Он все-таки прекрасно ладил с миром и обладал талантом находить в нем место именно для такого Харро, какой есть. Не хотел меняться - В СЕБЕ его как раз все устраивало. Просто понимал, что ни такой мир, ни сам он - не очень хорошая штука. И действовал, исходя из этого понимания.
В общем, такая вот двойственность) Фактически, эмоции-чувства идут отдельным каналом, рациональная часть, осознание - отдельным. Людям, как виду, это не очень свойственно: они больше склонны к своим инстинктам "прикручивать" доводы разума. Что приятнее, что удобнее, к чему склонность - то и верно. Это я без негативной оценки говорю, хотя мне такая особенность не очень нравится.
У хайнов, в ситуации, когда инстинктивный императив был очень размытым и взаимозаменяемым, гораздо бОльшую роль играло именно осознание разных состояний, разных установок. Поэтому для хайна совершенно естественно, когда инстинктивные мотивации расходятся с осознанной стратегией радикально и последовательно.

Re: Мне тоже нравится Харро

[alterristika.livejournal.com]

"Просто понимал, что ни такой мир, ни сам он - не очень хорошая штука. И действовал, исходя из этого понимания."

Вот-вот. Тем и дорог)

Re: А за произвол судят!

[alterristika.livejournal.com]

Отправили тебе письмецо со стихом - оно дошло?:)