Сорок лет после пельменей-с-Хеликом
Jun. 1st, 2016 10:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristikaМы пойдём по песчаной дорожке.
Все приблудные чёрные кошки
Заключат нас в невидимый круг.
Помнишь, как мы пельмени варили
И попутно злодейства творили,
Не спуская учебника с рук?
Мы сдавали, и сами сдавались,
И при этом в живых оставались,
Нас науки клонили ко сну… –
Но когда у нас спросят сурово,
Мы с тобой перепутаем снова
Нашу осень и нашу весну.
(Из цикла "Экзамены", Кира, 1 июня 1981)
Все приблудные чёрные кошки
Заключат нас в невидимый круг.
Помнишь, как мы пельмени варили
И попутно злодейства творили,
Не спуская учебника с рук?
Мы сдавали, и сами сдавались,
И при этом в живых оставались,
Нас науки клонили ко сну… –
Но когда у нас спросят сурово,
Мы с тобой перепутаем снова
Нашу осень и нашу весну.
(Из цикла "Экзамены", Кира, 1 июня 1981)
Стихи, взятые эпиграфом к сему посту, отсылаются на значимый для нас день – 30 мая 1976, сорок лет назад. Именно в тот день мы вдвоём честно сидели над билетами по геометрии – восьмой класс, экзамены… – а на перекусы, которые устраивали себе сами (родители на даче, ура-ура-ура!), варили немыслимые, неудобоваримые пельмени – не потому что мы тогда напрочь не умели готовить, но потому что события в альтерре, которые мы одновременно с готовкой (и поеданием:)) переживали (пережевали:)), захватывали нас целиком.
К пельменям, точнее, к злодействам-с-Хеликом мы ещё вернёмся, а сейчас зайдём с другой стороны. 29 марта 1976 мы вернулись из Тихвина, 29 апреля 1976 заключили свой достославный договор – что значили для нас эти два послетихвинских месяца? Захватим даже чуть более раннюю часть: что значили для нас переживания Тихвина, почему мы считаем, что заключение договора было прямым следствием всего что состоялось там?
Если задаться вопросом, повлияли ли на заключение нашего союза события в альтерре, пережитые по ходу тихвинской поездки – то правильнее всего будет сказать, что на заключение союза очень сильно повлиял сам факт _событий_ – событий как причинно-следственной, континуальной, внутренне взаимосвязанной плетёнки, в отличие от отдельных-рваных эпизодов-приключений, которые по большей части были у нас до того.
Можно сказать, что на формально коротком тихвинском отрезке мы очень сильно почувствовали, что все истории переплетаются и прорастают друг в друга, что в одном месте тронешь, в другом зазвенит, что ничего не исчезает бесследно, любое свершившееся отражается в многообразных зеркалах, запускает многообразные процессы – и это ощущение, ощущение полноты и внутреннего единства бытия, дало нам ясное осознание, что мы хотим быть вместе постоянно (а не встречаться урывками, как раньше) – ибо это необходимо для того чтобы вместе видеть / строить / растить огромную, полнокровную, осмысленную вселенную нашей жизни, жизни на ЗЗ и на ЗА одновременно. А ещё мы поняли, что сия деятельность будет возможна только в случае если у нас будет реально всё общее – что нам необходимо собрать _всё_ своё достояние воедино, чтобы ничего не пропадало втуне, но питало и украшало наше личное = общее для нас двоих мироздание. Важно всё, нет ничего неважного – из того что касалось бы нас лично, будь то пережитое по отдельности или пережитое вместе: беды и радости, труд и креатив, воспоминания и планы, ЗЗ-шное и ЗА-шное, дружбы и вражды – всё необходимо для строительства нашего Дома, всему сыщется место, чтобы посеяться и расти.
В древности ЗА было принято на добровольной основе образовывать сообщества-братства, полагая в базис отношений принцип "тройного общения": общения имущества, общения силы, общения тела. "Общение имущества" означало, что брат от брата может при необходимости всем пользоваться, "общение силы" – что при необходимости брат к брату "подключается", чтобы сплюсовать силы для некоторого воздействия, "общение тела" – что при необходимости брат предоставляет своё тело в распоряжение брата, чтобы тот по ходу квеста действовал его телом как своим. Такие сообщества создавались и на краткое время, под конкретные задачи, и на долгое время, под серьёзные проекты – в том числе на этой основе могли строиться брачные пары.
Не имея в 1976 ещё ни малейшего понятия о древности нашей альтерры, подобного рода союз заключили и мы.
Относительно владения телом было вообще интересно. Мы уже много раз рассказывали (например, здесь), что, пребывая на первом этапе жизни на ЗА в составе Организации Троек, мы то и дело предоставляли свои тела в распоряжение других искателей приключений, как сородичей по кладке, так и просто подёнщиков-волонтёров. Мы поступали так не только из благодарности – памятуя, сколь важно для нас самих было получать жизнь и опыт через присоединение к чужим телам – но и потому, что от предоставления своих тел в аренду никакого ущерба не терпели, как минимум не ощущали. Ну в самом деле, какой урон может понести от перемены жильцов гостиница-турбаза? – однако совсем другое дело, если это частный жилой дом, связанный с окружающим миром не только общими делами, но и – самое главное – личными отношениями.
Можно сказать, что на этапе Тихвина наша жизнь на ЗА трансформировалась, преобразившись из гостиницы в дом; превращение сие произошло отнюдь не с бухты-барахты, почву подготовил предшествующий этап – однако для дозревания было необходимо несколько дней полного погружения, которыми и одарил нас Тихвин. После Тихвина мы уже не предоставляли своих тел безбашенным волонтёрам – только друг другу, ну разве ещё близким друзьям в случае крайней нужды (что было считанные разы). Мы стали серьёзно контролировать свою жизнь, учитывать время, следить за календарём; жить стало на порядок интереснее – хотя с самого начала представлялось, что ничего интереснее чем то, что мы уже имеем, даже и вообразить невозможно:)
(Кстати, кое-что важное о процессе вхождения в полноту телесности / становления личной жизни на ЗА было в "Я был никто, ничто и звать никак…"
А что касается вопроса о том, кто же таков был наш новый враг-друг-авантюрист, с которым по преимуществу связаны тихвинские переживания – то это Орс, про него можно прочитать вот здесь.)
Теперь, стало быть, вернёмся наконец к нашим пельменям и злодействам с Хеликом. Вкратце о тогдашних событиях можно прочитать вот здесь (фрагмент под названием "Тернистый путь Хелика и смерть Анъе"), а сейчас представляется важным подчеркнуть вот что. Вспоминая означенное, мы упорно забываем, что целая куча приключений и переживаний вокруг Хелика умудрилась вместиться всего лишь в один землездешний день, 30 мая 1976 – только отвлечёшься, как опять кажется, что это были целые каникулы, что взрослые уехали хотя бы дня на два-три, ну или как минимум что мы вместе переночевали, расстались уже 31 мая. Конечно, сюда скорее всего приплюсовывается встреча 4-5 июня 1976, когда мы и в самом деле ночевали вместе – однако даже если сложить всё это, упихать такое море ЗА-шных событий в столь краткое землездешнее время сподручнее всего с привлечением концепции перпендикулярного эис-общения – в том смысле, что временные потоки разных миров могут идти почти перпендикулярно, как минимум с большим наклоном осей относительно друг друга, поэтому в короткие промежутки времени одного мира можно уложить длинные отрезки жизни другого мира. Интересно, что на раннем этапе у нас неоднократно бывало, что время ЗА идёт быстрее времени ЗЗ – однако по мере стабилизации жизни сделалось наоборот; долгое время индекс был один к трём, в крайнем случае к пяти, так что за тридцать здешних лет мы прожили десять лет на ЗА (прожили вот примерно так) – однако на нынешнем этапе наше время на ЗА по сравнению с ЗЗ-шным временем замедлилось просто чудовищно. Тому есть много причин, и мы отчасти печалимся, однако не унываем – тем более что ЗА-шные близкие, Шеол с Ивэ, сопровождают нас в здешней жизни и шибко печалиться не дают:)
Кстати об Ивэ, а заодно снова о Хелике: приснопоминаемый Хелик-то и послужил поводом к нашему с Ивэ знакомству. Дело в том, что к тому времени как Хелик уже отказался от завершения своего "убойного" списка, последний номер в этом списке сам догадался, что дальше этот псих прикончит его – и предпочёл напасть на Хелика первым. Этим "последним номером" и был Ивэ. Нападая на Хелика, он попался нам, и заверте… (как заверте – смотреть вот здесь, а ещё портретики Ивэ – вот здесь:))
По землездешнему счёту наша встреча с Ивэ произошла 9 июня 1976 года (так что скоро и сорок лет с Ивэ вот-вот будем отмечать, да:)) – а дни с 11 по 15 июня 1976 мы провели в Суходолье (и опять, блин, отмечать будем, ей же ей!:)) – при этом ситуация с Ивэ развивалась как описано по ссылке выше, а ситуация в Северном своим чередом: Первое Перемирие завершилось мятежом СцО, наступило достославное Чёрное Лето Северного… – тут нам пришлось расстаться, поскольку Киру родители увезли в Евпаторию, однако в результате нескольких ловких приёмчиков Кира – оп-ля! – выписала Тату туда к себе, и события в Северном бурно продолжились (кое-что занятное про Евпаторию, Киру и Ивэ было вот здесь). Так что в ближайшем июле-августе, коли доживём – непременно будем отмечать сорок лет после Чёрного Лета.
В общем, что сказать, братцы? – нынешнюю весну мы хорошо встретили, много важного для себя успели вспомнить и понять. Хороший был апрель, и май был что надо. Теперь жить бы да жить только, не помереть… :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-01 08:30 pm (UTC)"мы очень сильно почувствовали, что все истории переплетаются и прорастают друг в друга, что в одном месте тронешь, в другом зазвенит, что ничего не исчезает бесследно, любое свершившееся отражается в многообразных зеркалах, запускает многообразные процессы – "
то есть вот это ощущение пришло после тех событий у нас, которые соответствуют "тихвинскому отрезку" на З/з? можно считать, что вы просто окунулись в домашний континуум наконец? относительно з/з-жизни это ощущение (любое свершившееся отражается в многообразных зеркалах) у вас было тогда? как минимум, появлялось?
или всё-таки есть специфика континуума ЗА - бОльшая прошитость, отголоски как в здании соответствующей архитектуры, изобилие ментальных зеркал? я покуда не могу определить, континуум З\зх в этом смысле отличается или нет?
"и это ощущение, ощущение полноты и внутреннего единства бытия, дало нам ясное осознание, что мы хотим быть вместе постоянно (а не встречаться урывками, как раньше) – ибо это необходимо для того чтобы вместе видеть / строить / растить огромную, полнокровную, осмысленную вселенную нашей жизни, жизни на ЗЗ и на ЗА одновременно. "
то есть осознание, что двери в альтерру можно держать только вдвоём? по крайней мере, именно в вашу альтерру?
no subject
Date: 2016-06-01 08:42 pm (UTC)Ну, вот я говорю, что предшествующий период почву-то готовил и подготовил - но да, после тех событий, и - да, я считаю, что мы однозначно окунулись в домашний континуум наконец - однако тут затруднюсь с тем в какой мере оно "просто окунулись". Имхо, тут всё не просто, и я не поручусь, что мы уже всё поняли, как оно всё было:) вот как раз всю весну анализируем много чего, в т.ч. и это.
"относительно з/з-жизни это ощущение (любое свершившееся отражается в многообразных зеркалах) у вас было тогда? как минимум, появлялось?" -
ну что сказать? сейчас мне представляется, что очень даже да - но подтвердить дневниковыми записями затрудняюсь; есличё, на эту тему надо думать и собирать материал отдельно. Но представляется, что - да.
"то есть осознание, что двери в альтерру можно держать только вдвоём? по крайней мере, именно в вашу альтерру?" -
ага, именно так!
но и более того - я же говорю, тут речь о жизни на ЗЗ и на ЗА одновременно, и вообще - жизни во всех мирах, которые будут у нас:)
речь о нашей вселенной, которая все их пронизывает / содержит / достигает и пр.
no subject
Date: 2016-06-01 08:49 pm (UTC)"не "просто окунулись"" - зазвенели сети суперсистем?
Вопрос Плюш: вы тогда невозбранно проводили время в домах у своих страших? - на том этапе родители не мешали вам быть вместе?
в домах у своих страших?
From:зазвенели сети суперсистем?
From:Тата
Date: 2016-06-01 10:17 pm (UTC)мне кажется, мы впервые это стали ощущать (во всяком случае так остро) именно на ЗА - и уже после того стали ловить и дома на З/з.
Струны, взаимосвязь, резонанс - это иногда чувствуешь, когда пишешь стихи и понимаешь, что вот это огромное и трансцендентное отражается в малом и конкретном, как бы живой символ. А по жизни на ЗА это ощущается временами в событиях, разговорах - но именно как отзвук. Эхо суперсистем - но не только, мне кажется, это и в ментальности как-то прошито. Не знаю, может, это просто моё восприятие - как поэта и как локсы в одном)
Тата
Date: 2016-06-01 08:36 pm (UTC)спасибо! клёво получилось, и картинки роскошно получились.
Хорошая весна, да, вот бы так и дальше и домой поскорей при этом.
и домой поскорей при этом
Date: 2016-06-01 08:43 pm (UTC)Re: и домой поскорей при этом
Date: 2016-06-01 09:03 pm (UTC)Re: и домой поскорей при этом
From:Тата
Date: 2016-06-01 10:19 pm (UTC)И про пост Шеольский, и про пост свой, и про тексты твои...
Ничего, справимся!
Спасибо тебе за пост! и ребятам за комменты0
и ребятам за комменты
From:шо, не ждали?
Date: 2016-06-01 08:43 pm (UTC)"9 июня 1976 года (так что скоро и сорок лет с Ивэ вот-вот будем отмечать, да:)) "
то есть мне рассчитывать на пьянку?
вообще я соскучился и не против учинить застолье и дебош.
"последний номер в этом списке сам догадался, что дальше этот псих " - так этот психованный Хелик меня- меня! - поставил последним номером??
хот, да, небось понял, что после встречи со мной емиу уже никого по списку не прикончить, сообразил...
рассчитывать на пьянку?
Date: 2016-06-01 08:47 pm (UTC)"так этот психованный Хелик меня- меня! - поставил последним номером??" -
ну вот псих-псих, а сообразил же:)))
Вспоминали вчера с Таткой как ходили наводить мосты насчёт литшколы, это 10 июня было ведь - у меня в дневе указано, что уйдя оттуда мы общались с тобой - так прикинь, меня так и подмывает тебя спросить, не помнишь ли ты, часом, директор там был дядька или тётька?:)))))
На пьянку агааа:)
Date: 2016-06-01 08:51 pm (UTC)"директор там был дядька или тётька?:)))))" -
помню, что с косой.
Re: На пьянку агааа:)
From:Re: На пьянку агааа:)
From:Re: На пьянку агааа:)
From:Re: На пьянку агааа:)
From:попал в Хелика или не попал
From:Re: На пьянку агааа:)
From:стрелял или не стрелял ваще
From:попал в Хелика или не попал
From:Re: попал в Хелика или не попал
From:Re: попал в Хелика или не попал
From:"например пельмени"
From:Re: "например пельмени"
From:Re: "например пельмени"
From:пирожки могут не знать в точности
From:Re: "например пельмени"
From:Хелик с Модестом Ошевником
From:Re: Хелик с Модестом Ошевником
From:Re: Хелик с Модестом Ошевником
From:Re: Хелик с Модестом Ошевником
From:Тата
Date: 2016-06-01 10:22 pm (UTC)постараемся отпраздновать хоть как-нибудь! я чувствую, что ты соскучился, ага, и будешь просить порулить.
no subject
Date: 2016-06-01 09:14 pm (UTC)Фотки атличные, угу. Канава, где встречаются весна и лето - ваще!
масонов таких
Date: 2016-06-01 09:25 pm (UTC)Тата
Date: 2016-06-01 10:26 pm (UTC)"И к стенам нагретым так сладко мне прильнуть"
Потрясающе тёплый май.
Плюшки и плюхи
Date: 2016-06-02 07:47 pm (UTC)1. Вы говорите про "тройственное общение"; если бы вас тогда разлучили обстоятельства - вам удалось бы наладить связь между собой и с альтеррой с помощью общения сил и пр, ментальным или материальным образом?
(Плюш в курсе, что инета не было, были более дискретные способы связи)
2. Родители относились к вашей постоянной связи то лучше, то хуже - они могли что-то знать об альтерризме, вы пытались им объяснить, что вам необходимо быть вместе?
3. Как они вообще соотносились между собой - замечали друг друга или нет, союзничали или враждовали?
4. А друзья - если говорить о людях вашего круга (ровесниках) - как относились к вашей связи - одобряли, ревновали, игнорировали? насколько это вообще частое явление, прочная связь в том возрасте?
в какой мере они знали про ваш альтерризм, как воспринимали, как относились?
5. Вы хотели ходить в одну и ту же школу, но не получилось. У вас не было в планах вообще убежать как можно дальше, в другой город, например - или в таком возрасте это невыполнимо?
(детский труд был ограниченно разрешён с 14 лет или только старше?)
Re: Плюшки и плюхи 1
Date: 2016-06-02 09:15 pm (UTC)пока только ответ на вопрос 1:
"Вы говорите про "тройственное общение"; если бы вас тогда разлучили обстоятельства - вам удалось бы наладить связь между собой и с альтеррой с помощью общения сил и пр, ментальным или материальным образом?"
Отвечаю:
Ментальным – вряд ли такое, чтобы вышло что-то дельное. Когда Кира через год (после 9 класса) была месяц в Германии (расстояние - всего пара суток пути поездом, но это уже другая страна), мы с ней по договорённости выходили на ментальную связь в определённые часы раз в сутки (другой связи считай и не было: не позвонить, а письма запросто могли и не дойти, да и долго шли). Не сказать, чтобы результаты впечатлили, хотя конечно теплота при этом возникала. Но если бы мы не совпадали по времени (а может так оно и было, мы так и не разобрались, насколько верно сделали поправку на часовые пояса), был бы тот же эффект, думаю. Это общение через ноосферу – много ли с неё возьмёшь)
Был телефон и письма, но это хорошо чтобы перемогать разлуку, а не чтобы что-то строить. Городской телефон мы эксплуатировали нещадно, и опять же родители злились. Посылали документы-артефакты по почте в пределах города (осень-зима 1976). Когда Кира была на Юге (в том же 1976, про это упоминается в посте, и в годы учёбы в Университете разок в экспедиции) мы созванивались, но "межгор" дорогое удовольствие и хлопотное, надо было идти на почту, занимать очередь и прочее.
Впрочем, когда мы расстались с Кирой на месяц уже в 1982, мы с Ивэ это время использовали для того, чтобы вместе штудировать Библию) – произвести сличение хотя бы в общем истории и текстов. Ну это была не очень академичная работа, не в обиду Ивэ будь сказано)
В общем "с любимыми не расставайтесь"(с) – особенно когда вы поднимаете большой проект) Мы так и делали, старались всеми силами не расставаться – вот как видишь, наши разлуки можно пересчитать по пальцам, и они были не длиннее месяца. По отдельности друг от друга в альтерру мы не входим – только инфу черпаем, особенно через друзей-альтерристов на ЗА.
Завтра продолжу ниже.
Re: Плюшки и плюхи 1
Date: 2016-06-03 07:43 pm (UTC)инфу черпаете в каком виде?
From:Плюшки и плюхи 2-3
Date: 2016-06-04 06:39 pm (UTC)"2. Родители относились к вашей постоянной связи то лучше, то хуже - они могли что-то знать об альтерризме, вы пытались им объяснить, что вам необходимо быть вместе?
3. Как они вообще соотносились между собой - замечали друг друга или нет, союзничали или враждовали?"
Наверное, надо начать со второго вопроса: поначалу наши родители соотносились между собой не более чем обычно это делают родители одноклассников или со-кружковцев, то есть в связи с нашим общением – созвон насчёт "моя поехала к вам" "отправляйте мою уже домой, поздно уже" (ехать через полгорода всё же) и прочее.
По мере упрочения наших отношений родители волей-неволей оказались втянуты в наши проекты – в 1976 Кира выдернула Тату к себе на море на месяц (об этом Герман ещё напишет, надеюсь), на следующий год убедила своих снять дачу вместе с Татиными родными, так что два следующих лета мы проводили вместе хотя бы отчасти. Не сказать, чтобы родители друг другу понравились как-то очень, или сразу ощутили бы, что они союзники против общего врага-нас))) В общем, в годы конфликтов они держались того, что "наша девочка хорошая, это ваша её портит, уж не знаем, как вы там её воспитали".
Был момент, когда Кирины родители были сильно запуганы родителями ПП, о котором мы уже не раз упоминали. К нашему счастью, их не хватало на кооперацию усилий в этом противостоянии, хотя родители ПП очень старались. А Татины вообще на том этапе держались того, что "вот ещё, чего там такого страшного может быть, наша дочка хорошая".
Насчёт альтерризма (вопрос 2):
мы ничего чётко им не говорили, на вопросы типа "что вы так стремитесь друг ко другу?" отвечали "нам интересно вместе всё!" У Германа, как ты помнишь, уже был опыт разговоров с мамой о таких материях (http://alterristika.livejournal.com/49609.html) – и ему хватило надолго, но он, оказывается, всё же ещё и потом пытался объяснить про волонтёрство. На этот раз расстыковались более деликатно: мама не захотела вникать, чтобы не повторить себе травмы. Папа к таким вещам ни интереса, ни агрессии не проявлял, у него был принцип "уважай чужие бзики".
А у меня "стояла галочка" насчёт разговоров со взрослыми "о таких вещах" (не о иных мирах, а о погонях и допросах) – теперь уже не могу понять, при каких обстоятельствах эта галочка оказалась поставлена, но факт, что я знала, что говорить не надо; да они и не расспрашивали. Они вообще на самом деле моим внутренним миром не интересовались, потому что не умеют они интересоваться другими личностями; их внимание привлекал мой креатив, да и то не очень.
Кирина сестра и мой брат (младшие) знали о нашем мире, кое-что им мы рассказывали, и всегда (в этой области и в плане наших с Кирой отношений вообще) поддерживали нас морально. Но у них были свои дела и свои миры.
Плюшки и плюхи 4 и 5
Date: 2016-06-04 06:42 pm (UTC)"…если говорить о людях вашего круга (ровесниках) … насколько это вообще частое явление, прочная связь в том возрасте?"
В этом возрасте знакомства происходят и отношения бывают очень даже пламенные, но что касается прочности – это только со временем становится видно. Ну, мы вообще знаем одну пару, которая встретилась примерно в том же возрасте, что и мы. Но она разнополая, то есть они имели больше возможностей жить вместе. И в настоящее время разошлись. То есть это редкость, я так думаю. Нам повезло)
"А друзья – как относились к вашей связи - одобряли, ревновали, игнорировали?"
Наши друзья относились по-разному. Мои друзья детства в общем принимали, хотя временами не без эксцессов, ревновали, судя по всему; и то сказать, я с Кирой стала не такая удобная во многих смыслах, как без Киры. Школьные друзья-приятели хорошо относились, в общем поддерживали, университетские тоже.
"в какой мере они знали про ваш альтерризм, как воспринимали, как относились?"
В курсе нашего альтерризма было несколько ровесников, интересовались нашими рассказами; из них кое-кто вначале тоже рассказывал нам о своих мирах (или по крайней мере о пограничье), а у кого-то и не было своего, но был интерес к нашему, всё же прикольно. Но постепенно пути разошлись – думаем, у них это угасло с возрастом. Ну и фактор нашего работающего канала рядом – он стимулирует свой собственный, у кого это есть или было.
Тата, ответ на вопрос номер 5.
"У вас не было в планах вообще убежать как можно дальше, в другой город, например - или в таком возрасте это невыполнимо?"
Насколько я помню, так чтобы реально собирались бы – точно нет. Но нас и не дожимали в том возрасте, когда ещё мы были несовершеннолетними, не запрещали встречаться вообще. Стали правдами-неправдами ограничивать в конце школы – Кира стала ездить ко мне тайком, после учёбы, и мы встречались каждый день, ей даже в медкабинете разрешали переодеваться и вообще поддерживали. Когда это вскрылось (она же врала, что в школе задерживается, уроки, то да сё)) родители ей попытались устроить грандиозный скандал, но она сказала – не надо запрещать, не буду врать. Ну а мне было проще, мои задержки не были вопиющими.
А настоящие проблемы были в 1980, нам было уже 19, это уже учёба в ВУЗЕ, мы уже совершеннолетние – ну мы и ушли из дома, с точки зрения закона мы это имели право сделать. Жить было негде, а зарабатывали мы уже сами.
"детский труд был ограниченно разрешён с 14 лет или только старше?" – не знаю, мы не столкнулись с этой темой; тут формальный закон может сильно отличаться от практики. Может, кто из френдов расскажет, если знает?
no subject
Date: 2016-06-05 05:22 pm (UTC)40 лет
Date: 2016-06-09 08:05 pm (UTC)Сорок лет со дня встречи с Ивэ
Date: 2016-06-09 09:02 pm (UTC)про Ивэ и про Анъе
Date: 2016-09-17 11:54 pm (UTC)Самое поразившее - это про то, как Ивэ видел ЗЗ у вас в плену. То есть про стыковку систем понятно, в принципе... но всё равно как-то неожиданно.
Процитирую любимое:
Друг мой, такой же, как я, но другой, мы с тобой пролетели несметное множество дней.
Нас иногда разлучает пространство – но это и к лучшему, так ты сияешь ясней.
Что нам до глупостей – вместе не вместе, шквал неожиданной нежности рвет эту сеть.
Знаешь, любовь – это тоже к Сент-Эксу. И кто, как не он, научил нас на звезды смотреть.
(текст можно видеть, например, вот здесь: http://tikkey.livejournal.com/419403.html) (она с первого раза почему-то не вставилась)
Мистерия превращения из врага в друга - это то, что занимает меня уже давно. Но такое ощущение, что на ЗЗ это осталось в области хорошей литературы. А вы и в этом смысле счастливые - такой опыт.
вот выходит, не только к Сент-Эксу, но и к вам :)))
Re: про Ивэ и про Анъе
Date: 2016-09-18 08:38 pm (UTC)Прекрасные строки у Тикки!
"Мистерия превращения из врага в друга - это то, что занимает меня уже давно" - ну да, вот именно что нас это самое тоже в высшей степени занимает!
Это вообще один из дефолтов ЗА - отношения лицом к лицу, которые дают возможность увидеть друг друга, принять друг друга во всей уникальной красоте.
Мы очень счастливые, да! ещё и в этом смысле очень счастливые:)
Кстати, вот тебе ещё любви по ссылкам:
Про начало нашего общения с Доктором Равилем:
http://sheol-superkomp.livejournal.com/34796.html
Можно сказать, что это характерный пример в ту же самую тему - исходно Рэв должен был относиться к нам всем как к врагам, но смог постепенно раскрыться, и отношения сложились как нельзя более.
(Исходное выложенное про Рэва было вот тут:
http://archiv-alterry.livejournal.com/34252.html
а далее по метке "Равиль" у Шеола)
Re: про Ивэ и про Анъе
From:отношения лицом к лицу
From:Re: отношения лицом к лицу
From:Re: отношения лицом к лицу
From:Re: отношения лицом к лицу
From:система конференций
From: