Тата: Реликтовые сюжеты
Nov. 4th, 2015 04:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Всё последнее время мы между собой обсуждаем важность и необходимость очень бережного обращения с таким явлением в альтерризме, которое я обозначила как реликтовые сюжеты.
Это узлы, сюжеты, отдельные сцены, картины из альтерры, которые в своё время были очень значимы, и продолжают оставаться эмоционально очень важными, но их место и смысл, их осмысление нами по мере нашего личностного развития и внутренней эволюции нашей альтерры могло очень сильно поменяться. Однако мы сами про это до времени можем не думать. Мы замечали этот феномен и на своём опыте, и на примере других альтерристов.
Первичное осмысление такого узла может быть встроено в важную базовую структуру, но похоронено под слоем позднейших впечатлений и дальнейшего развития сюжета / отношений. Сам узел при этом не теряется из виду, как важная и дорогая реликвия находится "где-то в сердце", сберегается как ценность, но не рассматривается постоянно.
Бывает, что потом он становится вдруг центром внимания, иной раз при общении с кем-то, кого знакомят с альтеррой и важными для альтерриста вещами. И тут обнаруживается, что прежний смысл, трактовка сюжета, оценка события – всё это не стыкуется, вследствие закономерного развития, с нынешним альтерристом, с его отношением к альтерре, с его понятиями о ценностях. Осознание может произойти спонтанно в процессе творческой работы, при самоисследовании или по ходу разговора, и в таком случае может быть связано с недоумением и прямыми вопросами визави (который неожиданно для себя наткнулся на мировосприятие, не соответствующее его представлениям о собеседнике и / или его альтерре).
Даже без участия посторонних бывает, что новый взгляд на старые важные события (при перечитывании старых эмоциональных записей, например) вызывает болезненные вопросы:
- если я _так_ оценивал это – кем я был тогда?
- а другие участники и свидетели, альтерриты, реакция которых тогда мне представлялась адекватной – что они думали на самом деле тогда? как мог я настолько ошибаться либо в оценке, что они за люди, либо в трактовке их реакций?
- я теперь переменил свое отношение, а они? понимаю ли я вообще, кто что думает?
С участием постороннего добавляются вопросы:
- как я сам мог не замечать, что это так выглядит?
- может быть, это я сейчас в ненормальном состоянии, под влиянием собеседника, поэтому мне это представляется таким?
- если уже вне общения с собеседником эта ценность всё равно даёт не те ощущения, какие были раньше – не значит ли это, что я испортился?
Это может вызвать шок и поспешные действия – либо по затиранию прежнего смысла и переписыванию наново с неизбежными искажениями информации, отрывом от контекста и пр., либо по запрятыванию самого наследия с дальнейшим обесцениванием и отказом иметь с ним дело вплоть до уничтожения (детские черновики, детские рисунки). Эффект от такого столкновения может привести, из-за подозрения в намеренном или непреднамеренном обесценивании реликвий, к нежеланию вообще знакомить посторонних со своим миром.
Ещё раз – речь идёт не о вещах (текстах, изображениях), в которых заметен естественный недостаток мастерства по сравнению с нынешним уровнем, а о значимых узлах (сюжетах, событиях), эмоциональный вес которых не умалился, но соотношение с тем, что сам альтеррист считает правильным для себя, сильно изменилось. Попросту говоря, когда свои прежние подвиги вызывают стыд, а красивые истории, притом любимые, при пристальном всматривании предстают набором пафосных поз, безответственных выходок и битых стратегий.
Очень важно и самому в состоянии горестного недоумения не изъять реликтовый узел с его противоречивым наполнением из сознания (передёргиванием фактов, притянутой за уши трактовкой, стыдливым забвением), и не спровоцировать на это другого альтерриста, когда выступаешь в роли его собеседника. Нельзя забывать, что не просто свободный, а по-прежнему любовный и нежный доступ к этим артефактам – залог связи с собой и своей историей выборов.
Можно сказать так: это прекрасный шедевр прошлого, уникальный памятник культуры. Он создан твоим творчеством, наполнен твоей правдой, как ты сам её понимал в период его созидания. Ни ты сам, никто другой не бросит на него тень презрения или омерзения. Это может быть арена, где кипели смертельные страсти, или храм, где приносились кровавые жертвы – тогда это было жизнью в истине, манифестацией любви к жизни, и если теперь ты видишь истину и любовь иначе, свидетельство прошлых обретений не должно быть перекроено под нынешнюю правду или уничтожено. Можно сказать – оно лежит вне политики и религии и принадлежит красоте мироздания, как сокровища всемирного наследия под эгидой ЮНЕСКО:
(III) Объект является уникальным или, по крайней мере, исключительным для культурной традиции или цивилизации, которая существует до сих пор или уже исчезла.
(VI) Объект напрямую или вещественно связан с событиями или существующими традициями, с идеями, верованиями, с художественными или литературными произведениями и имеет исключительную мировую важность.
…
(VII). Объект представляет собой природный феномен или пространство исключительной природной красоты и эстетической важности.
(VIII) Объект является выдающимся образцом главных этапов истории Земли, в том числе памятником прошлого, символом происходящих геологических процессов…
(IX) Объект является выдающимся образцом происходящих экологических или биологических процессов в эволюции и развитии…
Хочется спросить читателей: сталкивались ли вы с этим феноменом, и если да, то в качестве кого? И чем дело кончилось?
Это узлы, сюжеты, отдельные сцены, картины из альтерры, которые в своё время были очень значимы, и продолжают оставаться эмоционально очень важными, но их место и смысл, их осмысление нами по мере нашего личностного развития и внутренней эволюции нашей альтерры могло очень сильно поменяться. Однако мы сами про это до времени можем не думать. Мы замечали этот феномен и на своём опыте, и на примере других альтерристов.
Первичное осмысление такого узла может быть встроено в важную базовую структуру, но похоронено под слоем позднейших впечатлений и дальнейшего развития сюжета / отношений. Сам узел при этом не теряется из виду, как важная и дорогая реликвия находится "где-то в сердце", сберегается как ценность, но не рассматривается постоянно.
Бывает, что потом он становится вдруг центром внимания, иной раз при общении с кем-то, кого знакомят с альтеррой и важными для альтерриста вещами. И тут обнаруживается, что прежний смысл, трактовка сюжета, оценка события – всё это не стыкуется, вследствие закономерного развития, с нынешним альтерристом, с его отношением к альтерре, с его понятиями о ценностях. Осознание может произойти спонтанно в процессе творческой работы, при самоисследовании или по ходу разговора, и в таком случае может быть связано с недоумением и прямыми вопросами визави (который неожиданно для себя наткнулся на мировосприятие, не соответствующее его представлениям о собеседнике и / или его альтерре).
Даже без участия посторонних бывает, что новый взгляд на старые важные события (при перечитывании старых эмоциональных записей, например) вызывает болезненные вопросы:
- если я _так_ оценивал это – кем я был тогда?
- а другие участники и свидетели, альтерриты, реакция которых тогда мне представлялась адекватной – что они думали на самом деле тогда? как мог я настолько ошибаться либо в оценке, что они за люди, либо в трактовке их реакций?
- я теперь переменил свое отношение, а они? понимаю ли я вообще, кто что думает?
С участием постороннего добавляются вопросы:
- как я сам мог не замечать, что это так выглядит?
- может быть, это я сейчас в ненормальном состоянии, под влиянием собеседника, поэтому мне это представляется таким?
- если уже вне общения с собеседником эта ценность всё равно даёт не те ощущения, какие были раньше – не значит ли это, что я испортился?
Это может вызвать шок и поспешные действия – либо по затиранию прежнего смысла и переписыванию наново с неизбежными искажениями информации, отрывом от контекста и пр., либо по запрятыванию самого наследия с дальнейшим обесцениванием и отказом иметь с ним дело вплоть до уничтожения (детские черновики, детские рисунки). Эффект от такого столкновения может привести, из-за подозрения в намеренном или непреднамеренном обесценивании реликвий, к нежеланию вообще знакомить посторонних со своим миром.
Ещё раз – речь идёт не о вещах (текстах, изображениях), в которых заметен естественный недостаток мастерства по сравнению с нынешним уровнем, а о значимых узлах (сюжетах, событиях), эмоциональный вес которых не умалился, но соотношение с тем, что сам альтеррист считает правильным для себя, сильно изменилось. Попросту говоря, когда свои прежние подвиги вызывают стыд, а красивые истории, притом любимые, при пристальном всматривании предстают набором пафосных поз, безответственных выходок и битых стратегий.
Очень важно и самому в состоянии горестного недоумения не изъять реликтовый узел с его противоречивым наполнением из сознания (передёргиванием фактов, притянутой за уши трактовкой, стыдливым забвением), и не спровоцировать на это другого альтерриста, когда выступаешь в роли его собеседника. Нельзя забывать, что не просто свободный, а по-прежнему любовный и нежный доступ к этим артефактам – залог связи с собой и своей историей выборов.
Можно сказать так: это прекрасный шедевр прошлого, уникальный памятник культуры. Он создан твоим творчеством, наполнен твоей правдой, как ты сам её понимал в период его созидания. Ни ты сам, никто другой не бросит на него тень презрения или омерзения. Это может быть арена, где кипели смертельные страсти, или храм, где приносились кровавые жертвы – тогда это было жизнью в истине, манифестацией любви к жизни, и если теперь ты видишь истину и любовь иначе, свидетельство прошлых обретений не должно быть перекроено под нынешнюю правду или уничтожено. Можно сказать – оно лежит вне политики и религии и принадлежит красоте мироздания, как сокровища всемирного наследия под эгидой ЮНЕСКО:
(III) Объект является уникальным или, по крайней мере, исключительным для культурной традиции или цивилизации, которая существует до сих пор или уже исчезла.
(VI) Объект напрямую или вещественно связан с событиями или существующими традициями, с идеями, верованиями, с художественными или литературными произведениями и имеет исключительную мировую важность.
…
(VII). Объект представляет собой природный феномен или пространство исключительной природной красоты и эстетической важности.
(VIII) Объект является выдающимся образцом главных этапов истории Земли, в том числе памятником прошлого, символом происходящих геологических процессов…
(IX) Объект является выдающимся образцом происходящих экологических или биологических процессов в эволюции и развитии…
Хочется спросить читателей: сталкивались ли вы с этим феноменом, и если да, то в качестве кого? И чем дело кончилось?
Эффект от такого столкновения
Date: 2015-11-04 01:48 pm (UTC)Прочитав такое, думаешь: "да лучше вообще рта не раскрывать, когда тебе рассказывают нечто реально значимое!"
Но, как я понял, эта вещь может произойти и спонтанно, без всяких внешних толчков, по ходу собственной работы? вот такое резкое, с аффектом?
вот такое резкое, с аффектом?
From:с удовольствием хлебала кровушку лопатой, но считала н
From:не только кровушка лопатами
From:Re: не только кровушка лопатами
From:no subject
Date: 2015-11-04 02:59 pm (UTC)А мне лично и примеры по любой теме вспомнить не тяжело (тяжело озвучить), поскольку их было аццки много чото...
что конкретно
From:Re: что конкретно
From:весело же. А тут - бац!
From:Re: весело же. А тут - бац!
From:кого-то жалеть, тем более меня )
From:тебя вообще мало жалели
From:Re: что конкретно
From:Re: что конкретно
From:Re: что конкретно
From:в литературе сюжеты
From:Re: что конкретно
From:практически всегда фоновое состояние
From:no subject
Date: 2015-11-04 08:00 pm (UTC)> - если я _так_ оценивал это – кем я был тогда?
Юным существом с амбициями, комплексами, страстями и отсутствием места, куда это всё можно засунуть...
- а другие участники и свидетели, альтерриты, реакция которых тогда мне представлялась адекватной – что они думали на самом деле тогда?
Ну... Им было интересно, по-моему. На самом деле, я их тогда не рассматривала как кого-то, с кем можно общаться.
> как мог я настолько ошибаться либо в оценке, что они за люди, либо в трактовке их реакций?
Я не уверена, что ошибка - это то, что было, а не то, что сейчас.
- я теперь переменил свое отношение, а они? понимаю ли я вообще, кто что думает?
Похоже, они этого не ощущают. Для них "всё было так, как написано". Это как пересборка реальности или знаменитое христиансткое "мир был создан 6000 лет назад с миллиардолетней историей, динозаврами и пр."
> - как я сам мог не замечать, что это так выглядит?
Ойгосспди, я тогда вообще почти не видела, как что выглядит.
> - может быть, это я сейчас в ненормальном состоянии, под влиянием собеседника, поэтому мне это представляется таким?
Ну... Собеседник может лишить уверенности и побудить выбрать безопасный, но лишённый вызова путь.
> - если уже вне общения с собеседником эта ценность всё равно даёт не те ощущения, какие были раньше – не значит ли это, что я испортился?
В смысле детской непосредственности проявления амбиций и страстей - несомненно. Но для этого надо поглупеть. А надо ли? Хотя, вопрос, что мешает мне проявлять эту непосредственность, возможно, не так уж и бессмысленен.
мешает мне проявлять эту непосредственность
From:(no subject)
From:эффект осознания в применении к первой реальности
From:(no subject)
From:Понимаю, что утомила тебя, но последний вопрос
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:умирали, потому что только так
From:красивые истории, притом любимые
Date: 2015-11-05 08:01 pm (UTC)В юные годы (поздне-школьные?) у меня была новелла про двух юношей из враждующих этносов (отсылка на наших арийцев-неарийцев, конечно, но не то чтобы так вот прямо) - которые начинают с вражды, но по ходу общения становятся друг другу дороги, так что кончается дело фактически двойным суицидом. Мои родители, прочитав этот рассказ, пришли в недоумение - почему же юноши не разошлись миром, если поняли, что они оба - хорошие ребята? Мне было крайне затруднительно что-то сказать на это - оставалось только развести руками: ну вот, не смогли так, типа!.. Почему-то мне совершенно было не объяснить родителям, что сабж в отношениях - оба предпочли умереть, чем расстаться и, грубо говоря, позабыть об этой встрече.
Конечно, в более поздние годы мне стало понятно, что всё-таки лучше было бы им попытаться вместе убежать, как минимум погибнуть защищая свою любовь от враждебных этой любви сородичей того и другого; однако по внутренней реальности рассказа - бежать им было некуда (в жизни так практически никогда не бывает, но вот по рассказу получалось что никак). Ну и, конечно же - это мне стало ясно намного позже - дело в том, что двойной суицид в моём юношеском понимании был "красивее" - это как бы более чистый вариант "картинки", изображающей отказ от жизни-без-любви, чем если бы они для начала попытались убежать. Теперь я очень хорошо понимаю, что сабж был именно в этом, а не в чём-то ином.
"красивее" - более чистый вариант "картинки",
From:Re: "красивее" - более чистый вариант "картинки",
From:формально вместе(
From:Re: формально вместе(
From:адназначна!!!
From:Re: адназначна!!!
From:в альтерре я была смелее
From:Re: в альтерре я была смелее
From:*в альтерре я была смелее...*
From:Re: *в альтерре я была смелее...*
From:трудно сопрячь две задачи
From:получилось красиво, гештальт закрыт
From:добавить словами прозы, нам есть что сказать друг друг
From: