Ещё штрих на тему "альтерра или игра"
Oct. 25th, 2015 09:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristikaОдна из многих тем, которые хотелось обсудить с вами ещё давным-давно – но не получилось, увы. Может, сейчас получится:)
Не исключено, что кто-либо из наших читателей в своё время обратил внимание на цикл постов![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dreamer_m об игровых мирах по метке высокая героика – если же никто не обратил, то вот – очень рекомендуем:) Читать необходимо с самого начала, начало – вот здесь.
Область игр, о которых идёт речь в означенных постах – сфера в плане альтеррологии весьма интересная: она позволяет плодотворно исследовать то, что мы называем "зоной пограничья", и обитателей этой зоны. По рассказам альтерристов мы знаем, что для многих сия область оказалась дверью в их личную альтерру – в то время как другие многие охотно в эти игры играют, к дверям в альтерру не стремясь ничуть. Кстати, в этом цикле много интересного и в более широком плане, применительно не к играм / альтерризму – а к мировосприятию / к картине мира вообще.
Автор цикла характеризует сферу высокой героики как "мир враждебный, но безопасный" – то есть по дефолту такой, на фоне которого можно без особых хлопот постоянно получать яркую эмоцию героя-победителя. Вот здесь сформулирован ряд принципов, на базе которых держится такой мир – и можно смело утверждать, что сия совокупность признаков указывает на игру в отличие от альтерры, на игру в противопоставлении "альтерризм или игра" (напомним на всякий случай, что игра противоположна альтерре/альтерризму далеко не всегда).
Так вот, если зона высокой героики есть мир враждебный, но безопасный, то альтерра – в точности наоборот: альтерра есть мир опасный, но не враждебный (не враждебный, о нет, но таки опасный, опасный:)) – и это ровно то самое, что можно сказать о мире первой реальности.
И вот об этом самом – и о не-враждебности, и об опасности альтерры – было бы любопытно с вами поговорить, если у кого-либо найдётся желание:)
Кто-нибудь что-нибудь желает сказать-спросить-подумать про это, м?
Никого не торопим – уж коли мы полгода этот вопрос задать не собрались, так ещё полгода спокойно подождём, есличё:)
Не исключено, что кто-либо из наших читателей в своё время обратил внимание на цикл постов
dreamer_m об игровых мирах по метке высокая героика – если же никто не обратил, то вот – очень рекомендуем:) Читать необходимо с самого начала, начало – вот здесь.Область игр, о которых идёт речь в означенных постах – сфера в плане альтеррологии весьма интересная: она позволяет плодотворно исследовать то, что мы называем "зоной пограничья", и обитателей этой зоны. По рассказам альтерристов мы знаем, что для многих сия область оказалась дверью в их личную альтерру – в то время как другие многие охотно в эти игры играют, к дверям в альтерру не стремясь ничуть. Кстати, в этом цикле много интересного и в более широком плане, применительно не к играм / альтерризму – а к мировосприятию / к картине мира вообще.
Автор цикла характеризует сферу высокой героики как "мир враждебный, но безопасный" – то есть по дефолту такой, на фоне которого можно без особых хлопот постоянно получать яркую эмоцию героя-победителя. Вот здесь сформулирован ряд принципов, на базе которых держится такой мир – и можно смело утверждать, что сия совокупность признаков указывает на игру в отличие от альтерры, на игру в противопоставлении "альтерризм или игра" (напомним на всякий случай, что игра противоположна альтерре/альтерризму далеко не всегда).
Так вот, если зона высокой героики есть мир враждебный, но безопасный, то альтерра – в точности наоборот: альтерра есть мир опасный, но не враждебный (не враждебный, о нет, но таки опасный, опасный:)) – и это ровно то самое, что можно сказать о мире первой реальности.
И вот об этом самом – и о не-враждебности, и об опасности альтерры – было бы любопытно с вами поговорить, если у кого-либо найдётся желание:)
Кто-нибудь что-нибудь желает сказать-спросить-подумать про это, м?
Никого не торопим – уж коли мы полгода этот вопрос задать не собрались, так ещё полгода спокойно подождём, есличё:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
извне
Date: 2015-10-26 07:29 pm (UTC).........
"Это к вопросу о том, Ивэ, а зачем вообще признаваться знакомому альтерриту, что ты извне"
Ой, у вас что-то интересное происходит, а я не в курсе?:)
зачем вообще признаваться знакомому альтерриту
Date: 2015-10-26 07:44 pm (UTC)Вот вычислии отличие: если речь о серьёзных отношениях, а не здрассьте-покедлова, то не может не всплять эта тема, это же важная часть личности, не?
Значит, либо ты должен молчать с близким существом о том, что ты вот такой н как просто все, либо рассказывать ему, с риском его психотравмы. И хорошо, когда ещё ты просто альтернат, например - в сущности, какая разница кто где ещё имеет одну жизнь, кроме той, в которой происходит общение. А если ты скажем демиург? причём не постороннего мира, а того, в котором пребываешь как частное лицо? тогда кроме того, о чём Шеол сказал уже, добаввится вся тема "благой верзус всесильный". Товй альтеррит будет с тебя спрашивать за все нестроения вокруг или просить вот тут и вот тут сделать чудо. и легко тебе не будет в любом варианте)
А если ты скажем демиург?
Date: 2015-10-26 07:49 pm (UTC)Re: А если ты скажем демиург?
Date: 2015-10-26 07:53 pm (UTC)отличаются они от отношений в первореальном окружении
Date: 2015-10-26 07:51 pm (UTC)Смерть мне не грозит, физически я в общем случае не испытываю воздействий, могу быть сразу во многих местах, знать о событиях скрытых от почти всех, вмешиваться во многие истории и так далее.
И тем не менее... - и далее стал успешно примерять к себе перечень опасностей Германа)
как альтеррист в альтерре
Date: 2015-10-26 08:11 pm (UTC)Другое дело, что в этом плане тебя можно уподобить скорее тому же самому мне, чем какому-нибудь демиургу - в каком-то смысле ты вроде альтерната (воплотился в человеческом теле из эисской основы), но таки никак не демиург.
И для тебя скрывать что ты Шеол С-ко так же нелепо, как мне было бы нелепо скрывать, что я - небезызвестный арийский функционер-разведчик.
Но! имхо, ни ко мне, ни к тебе не относится проблема:
"отказ альтеррита принимать тебя на равных с собой, если известно, что ты "извне". Либо "значит, я для тебя не настоящий?", либо "ты здесь только отчасти, значит, ты не настоящий?"" -
равно как и проблема "благой верзус всесильный".
Я чего-то не улавливаю, или просто не с той стороны захожу?
Re: как альтеррист в альтерре
Date: 2015-10-27 06:55 pm (UTC)"Если всё так, как ты говоришь, то один из нас не настоящий" - такая тема возникает, в более или менее явной форме, как мне представляется, там, где встаёт вопрос о равноценности / равнозначности первой и второй реальности.
А вот хотел тебя спросить как бывалого альтерриста: в случае, когда некто открывает для себя альтерру - если он там присутствует в качестве одного из живущих, он закономерно должен обладать возможностями большими, чем у себя дома ("иначе не интересно")?
или это не обязательно? вот известные у нас "голоса в голове", даймоны, незримые собеседники - они не обладают телесностью и в этом смысле вроде как имеют меньше возможностей - но на самом деле они обращаются к нам сюда в поисках большей свободы и при этом неуязвимости, то есть это расширение возможностей по сравнению с их миром первой реальности?
Даймон: это случай, когда дома всё вроде очень отлично и уже полный парадиз, но почему-то скучно до зарезу) поэтому юные существа жаждут подвигов - отправляются в места, где всякое весёлое безобразие и хотят сделать там тоже чтобы было как у них)))
Кузьма и Володя: мир с ограниченными ресурсами, несвободой, жёстко стратифицированный, с ригидной моралью и осуждением за "дурные желания". Кузя хотел грабить, наслаждаться материальными благами, убивать и насиловать всех кого захочется, быть если не главнее всех, то не иметь начальников.
То есть это больше возможностей, хотя они как бы нематериальны, они в сфере скорее ментально-волевой: "здесь в альтерре я могу себе позволить..."
Может ли быть в альтерре уменьшение _формальных_ возможностей = абилок? (при том, что дефолтно альтерризм это приобретение новых возможностей: другая телесность, новые знакомства и прочее)
В игре, как я понимаю, формальных не может - иначе точно "не интересно", но фактически - если иметь в виду коммент Жеки про невозможность не убивать монстра - фактически происходит сужение возможностей в сфере выбора, волеизъявления, креатива и так далее?
Re: как альтеррист в альтерре
Date: 2015-10-27 08:29 pm (UTC)о чужом и общем благе)))
Date: 2015-10-27 09:03 pm (UTC)Зия склонна думать, что есть общие рецепты "сделать счастливым" (и оценивает их эффективность применительно к себе, естественно). Идея, что можно только немного помочь не быть несчастным, ей показалась не лишённой смысла. Но ей было странно, что это включает - не мешать во многих аспектах. А идея, что дороги к счастью для каждого идут через личную свободу, наличие широкого выбора и умение этим выбором пользоваться - вообще озадачила.
Ей как-то не приходило в голову, что следует спрашивать у всех, кому ты собираешься помогать - как они сами это видят, чего хотят и так далее. Она думала, что это же и так понятно, и вообще - вдруг они сами не понимают, как им лучше(
no subject
Date: 2015-10-27 09:07 pm (UTC)не обладают телесностью
Date: 2015-11-05 07:30 pm (UTC)или это не обязательно?"
А фиг его знает!
Думал один, думали с Таткой... С одной стороны - вот вроде как действительно много чего на собственное тело завязано. Нету своего тела - фиг порезвишься в полную силу:) Вот у вас с Ивэ тут своих тел нету - ну трудно же, да?
А с другой стороны - та же Татка дома, на ЗА, хоть и без своего тела - зато как эис, оно вроде как безопаснее, вдобавок может видеть-слышать явно больше чем здесь.
Так что - непонятно:) наверно, по смыслу - должно быть всё-таки больше возможностей, хотя эти возможности уж очень разные могут быть. Может, просто возможности познания / самопознания, например.
Re: не обладают телесностью
Date: 2015-11-05 07:45 pm (UTC)мы как раз обсуждали, что у нас с ним на З/з получается вроде бы меньше возможностей, чем дома. Потому что "вселенцы". У вселенцев, пока они не ведут, меньше физических возможностей, но меньше рисков. А если сами становятся ведущими, то возможностей вряд ли больше, чем у хозяина тела, так что может быть и больше, чем дома, и меньше, смотря кто они дома.
"Может, просто возможности познания / самопознания, например."
Очевидно, что если по сумме, то в двух мирах, двух телах, да если ещё и разного устройства, всяко возможностей больше, чем в одном. Это не вопрос.
Но если сравнивать возможности в своей первой реальности и в альтерре? - ты хочешь сказать, что возможности самопознания будет точно больше, потому что багаж опыта альтерриста в любом случае суммируется? это точно так?
обсудили: похоже на то, что всё же суммируется, даже если существо не очень склонно к рефлексиям и активному сравнению опыта в разных мирах.
багаж опыта суммируется?
Date: 2015-11-05 08:13 pm (UTC)Но, собсно, твоя последняя фраза - про это как раз? или не совсем?
Re: багаж опыта суммируется?
Date: 2015-11-05 08:28 pm (UTC)Но это ещё зависит от конкретного положения. Если человек отучает себя от покорности судьбе, то благо ему возмущаться новыми поворотами, негодовать и грозить, а не привычно благодарить небеса за науку)
отучает себя от покорности судьбе
Date: 2015-11-05 08:31 pm (UTC)багаж опыта суммируется
Date: 2015-11-05 08:18 pm (UTC)Re: багаж опыта суммируется
Date: 2015-11-05 08:31 pm (UTC)То есть они всё-таки прищли к тому, что суммируется? я видела разговор на эту тему. Логично же, что должен суммироваться. Иначе бы вообще не имели смысла психотренинги, наприммер, или проговаривание / нарратив, или ролевые игры с целью коррекции.
Re: багаж опыта суммируется
Date: 2015-11-05 08:35 pm (UTC)Да ты посмотри последние посты, свежие! там много чего.
ты посмотри последние посты, свежие!
Date: 2015-11-05 08:39 pm (UTC)Re: ты посмотри последние посты, свежие!
Date: 2015-11-05 08:40 pm (UTC)