Ещё штрих на тему "альтерра или игра"

[alterristika]

Одна из многих тем, которые хотелось обсудить с вами ещё давным-давно – но не получилось, увы. Может, сейчас получится:)

Не исключено, что кто-либо из наших читателей в своё время обратил внимание на цикл постов dreamer_m об игровых мирах по метке высокая героика – если же никто не обратил, то вот – очень рекомендуем:) Читать необходимо с самого начала, начало – вот здесь.

Область игр, о которых идёт речь в означенных постах – сфера в плане альтеррологии весьма интересная: она позволяет плодотворно исследовать то, что мы называем "зоной пограничья", и обитателей этой зоны. По рассказам альтерристов мы знаем, что для многих сия область оказалась дверью в их личную альтерру – в то время как другие многие охотно в эти игры играют, к дверям в альтерру не стремясь ничуть. Кстати, в этом цикле много интересного и в более широком плане, применительно не к играм / альтерризму – а к мировосприятию / к картине мира вообще.


Автор цикла характеризует сферу высокой героики как "мир враждебный, но безопасный" – то есть по дефолту такой, на фоне которого можно без особых хлопот постоянно получать яркую эмоцию героя-победителя. Вот здесь сформулирован ряд принципов, на базе которых держится такой мир – и можно смело утверждать, что сия совокупность признаков указывает на игру в отличие от альтерры, на игру в противопоставлении "альтерризм или игра" (напомним на всякий случай, что игра противоположна альтерре/альтерризму далеко не всегда).

Так вот, если зона высокой героики есть мир враждебный, но безопасный, то альтерра – в точности наоборот: альтерра есть мир опасный, но не враждебный (не враждебный, о нет, но таки опасный, опасный:)) – и это ровно то самое, что можно сказать о мире первой реальности.

И вот об этом самом – и о не-враждебности, и об опасности альтерры – было бы любопытно с вами поговорить, если у кого-либо найдётся желание:)


Кто-нибудь что-нибудь желает сказать-спросить-подумать про это, м?

Никого не торопим – уж коли мы полгода этот вопрос задать не собрались, так ещё полгода спокойно подождём, есличё:)

Comments

Re: как альтеррист в альтерре

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Прикинь, даже с "благой верзус всесильный" столкнулся намедни) Причём в этом случае даже не лично я имелся в виду, а разведчики и вообще сильные эис. Зия вдруг резко заинтересовалась, а реально - мы-нынешние что, и правда всё-всё можем, а не только вид делаем? Очень по-детски пыталась мне наспех набросать идей, как на самом деле надо переделать наш мир, если мы и правда хотим "счастья для всех", а не порядка в своём понимании.

"Если всё так, как ты говоришь, то один из нас не настоящий" - такая тема возникает, в более или менее явной форме, как мне представляется, там, где встаёт вопрос о равноценности / равнозначности первой и второй реальности.

А вот хотел тебя спросить как бывалого альтерриста: в случае, когда некто открывает для себя альтерру - если он там присутствует в качестве одного из живущих, он закономерно должен обладать возможностями большими, чем у себя дома ("иначе не интересно")?

или это не обязательно? вот известные у нас "голоса в голове", даймоны, незримые собеседники - они не обладают телесностью и в этом смысле вроде как имеют меньше возможностей - но на самом деле они обращаются к нам сюда в поисках большей свободы и при этом неуязвимости, то есть это расширение возможностей по сравнению с их миром первой реальности?

Даймон: это случай, когда дома всё вроде очень отлично и уже полный парадиз, но почему-то скучно до зарезу) поэтому юные существа жаждут подвигов - отправляются в места, где всякое весёлое безобразие и хотят сделать там тоже чтобы было как у них)))

Кузьма и Володя: мир с ограниченными ресурсами, несвободой, жёстко стратифицированный, с ригидной моралью и осуждением за "дурные желания". Кузя хотел грабить, наслаждаться материальными благами, убивать и насиловать всех кого захочется, быть если не главнее всех, то не иметь начальников.

То есть это больше возможностей, хотя они как бы нематериальны, они в сфере скорее ментально-волевой: "здесь в альтерре я могу себе позволить..."

Может ли быть в альтерре уменьшение _формальных_ возможностей = абилок? (при том, что дефолтно альтерризм это приобретение новых возможностей: другая телесность, новые знакомства и прочее)

В игре, как я понимаю, формальных не может - иначе точно "не интересно", но фактически - если иметь в виду коммент Жеки про невозможность не убивать монстра - фактически происходит сужение возможностей в сфере выбора, волеизъявления, креатива и так далее?

Re: как альтеррист в альтерре

[mahanavader.livejournal.com]

"Очень по-детски пыталась мне наспех набросать идей, как на самом деле надо переделать наш мир, если мы и правда хотим "счастья для всех", а не порядка в своём понимании." - насколько я помню, ты сам не так давно рассуждал о чужом и общем благе)))

о чужом и общем благе)))

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Ну вот мы с ней успели перекинуться парой слов именно насчёт принципов, как именно если не "организовать" счастье для всех - то по крайней мере сделать шаг к нему, а не к очередному беспределу "ради блага живущих")

Зия склонна думать, что есть общие рецепты "сделать счастливым" (и оценивает их эффективность применительно к себе, естественно). Идея, что можно только немного помочь не быть несчастным, ей показалась не лишённой смысла. Но ей было странно, что это включает - не мешать во многих аспектах. А идея, что дороги к счастью для каждого идут через личную свободу, наличие широкого выбора и умение этим выбором пользоваться - вообще озадачила.

Ей как-то не приходило в голову, что следует спрашивать у всех, кому ты собираешься помогать - как они сами это видят, чего хотят и так далее. Она думала, что это же и так понятно, и вообще - вдруг они сами не понимают, как им лучше(

[mahanavader.livejournal.com]

Ну, для такой обстановки, в которой она привычно обитала, такой уровень (точнее, полное отсутствие уровня) - неудивительно.

не обладают телесностью

[archiv-alterry.livejournal.com]

"А вот хотел тебя спросить как бывалого альтерриста: в случае, когда некто открывает для себя альтерру - если он там присутствует в качестве одного из живущих, он закономерно должен обладать возможностями большими, чем у себя дома ("иначе не интересно")?

или это не обязательно?"

А фиг его знает!
Думал один, думали с Таткой... С одной стороны - вот вроде как действительно много чего на собственное тело завязано. Нету своего тела - фиг порезвишься в полную силу:) Вот у вас с Ивэ тут своих тел нету - ну трудно же, да?

А с другой стороны - та же Татка дома, на ЗА, хоть и без своего тела - зато как эис, оно вроде как безопаснее, вдобавок может видеть-слышать явно больше чем здесь.

Так что - непонятно:) наверно, по смыслу - должно быть всё-таки больше возможностей, хотя эти возможности уж очень разные могут быть. Может, просто возможности познания / самопознания, например.

Re: не обладают телесностью

[sheol-superkomp.livejournal.com]

"Вот у вас с Ивэ тут своих тел нету - ну трудно же, да?"

мы как раз обсуждали, что у нас с ним на З/з получается вроде бы меньше возможностей, чем дома. Потому что "вселенцы". У вселенцев, пока они не ведут, меньше физических возможностей, но меньше рисков. А если сами становятся ведущими, то возможностей вряд ли больше, чем у хозяина тела, так что может быть и больше, чем дома, и меньше, смотря кто они дома.

"Может, просто возможности познания / самопознания, например."

Очевидно, что если по сумме, то в двух мирах, двух телах, да если ещё и разного устройства, всяко возможностей больше, чем в одном. Это не вопрос.

Но если сравнивать возможности в своей первой реальности и в альтерре? - ты хочешь сказать, что возможности самопознания будет точно больше, потому что багаж опыта альтерриста в любом случае суммируется? это точно так?

обсудили: похоже на то, что всё же суммируется, даже если существо не очень склонно к рефлексиям и активному сравнению опыта в разных мирах.

багаж опыта суммируется?

[archiv-alterry.livejournal.com]

Может, я не вполне понял твою мысль, но с моего ракурса - даже при отсутствии каких-то особых абилок в альтерре (по сравнению с первой реальностью) возможности самопознания увеличиваются, потому что в любом случае будет несколько иной взгляд на вещи (положение-то существа в мире в любом случае не совпадёт, будет другим), что создаёт объём восприятия.

Но, собсно, твоя последняя фраза - про это как раз? или не совсем?

Re: багаж опыта суммируется?

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Да. Мы решили, что субъективное осознание разницы опытов как положительного явления не обязательно, чтобы извлекать профит. Хотя если ценить то, что на тебя падает без запроса, вроде профита выходит больше, по крайней мере - траты ресурса меньше)

Но это ещё зависит от конкретного положения. Если человек отучает себя от покорности судьбе, то благо ему возмущаться новыми поворотами, негодовать и грозить, а не привычно благодарить небеса за науку)

отучает себя от покорности судьбе

[archiv-alterry.livejournal.com]

Это да:)

багаж опыта суммируется

[archiv-alterry.livejournal.com]

Кстати, если я правильно понял серию про архетипы - даже игровой багаж суммируется, если игра не рассчитана на поддавки и "красивую имитацию" прохождения архетипа.

Re: багаж опыта суммируется

[alterristika.livejournal.com]

Тата)

То есть они всё-таки прищли к тому, что суммируется? я видела разговор на эту тему. Логично же, что должен суммироваться. Иначе бы вообще не имели смысла психотренинги, наприммер, или проговаривание / нарратив, или ролевые игры с целью коррекции.

Re: багаж опыта суммируется

[archiv-alterry.livejournal.com]

Ну, там всё сложно очень - но таки я так понял, что скорее суммируется, чем нет. Ну, если иметь в виду, что первые наработки архетипов вообще идут в детских играх - то должно суммироваться. Но тут может быть имитация или отыгрывание "чёрных стрелок".

Да ты посмотри последние посты, свежие! там много чего.

ты посмотри последние посты, свежие!

[sheol-superkomp.livejournal.com]

И я, и я посмотрю! очень ценно это всё.

Re: ты посмотри последние посты, свежие!

[archiv-alterry.livejournal.com]

Вот да:)