alterristika: (Дверь=Жизнь)
[personal profile] alterristika
В ответ на заданные в нашем предыдущем посте вопросы о соотношении альтерризма и создания литературных текстов наш замечательный Эли Бар-Яалом (Хатуль) [livejournal.com profile] imenno написал рассказ "И проснулся Вулкан". Этот рассказ несомненно стоит того, чтобы перепостить его здесь – и по возможности обсудить.

Таки возьмём быка за рога, перепостим и обсудим:)


***********************************

И проснулся Вулкан

Кире и Тате


Люся подойти к телефону не может, Люся занята, она умирает.

...В общем-то, где-то так, да. В смысле, не звоните насчёт списка новых свойств окна интерфейса пользователя системы учёта контроля качества производства товаров, потому что свойства есть, документация не дописана, а программист, она же архитектор и разработчик, она же единственная, кто во всём этом хоть что-то понимает, уткнулась сейчас своей напрочь гениальной башкой в свои же не менее гениальные ладони, и не легче ей оттого, что врачи наконец перестали крутить ей то, чего у неё отродясь не было, и стали резать правду, в буквальнейшем смысле слова, матку. Ну и какова правда-матка на вкус? Зря, оказывается, пропала чудесная, прямо девичья, шевелюра - волосы ведь не от болезни, а от лечения выпадают, а какой в лечении прок, если оно не помогло? Ну разве что верная Олька, лучик света, теперь может Люсю подразнить Лысей. И дразнит, утром приходит, вечером приходит, а ведь у самой работа, муж, дочки две... Вот да, ещё хорошо: никто Люсю не ждёт дома. Оля поплачет, да, и ещё пользователи системы учёта контроля поубиваются, потому что система вот она, диво как прекрасна, а документации нет и спросить некого. А муж, там, дети, кто ещё бывает - те плакать не будут. За отсутствием.

Да и сама Люся плакать не будет. Рай с дудками, ад с кастрюлями - чепуха, в это она не верит. А верит в одно из двух: или просто гаснет свет, время останавливается и исчезает личность - тогда Люся плакать не будет за отсутствием собственно Люси. Ну, или то самое, заветное.

Байка говорит: если воображаешь мир - потом, когда всё закончится, в него попадёшь. Ну вот как про писателя Стонуэлла говорят, что он теперь в своём Каррэйне. Или про того, другого профессора, английского, по которому тоже тучу фильмов сняли, то же самое рассказывают, но про его собственный мир. И их фанаты, мол, которые очень хотели, тоже туда попали. Доказательств нету, но верить хочется.

Ну, если это так, то Люся точно знает, где она скоро окажется; и если это сбудется, то она не то что плакать не станет - целую вечность провизжит от радости. Потому что ей ни к чему миры из книжек и фильмов. Потому что ждёт её мощёная площадь на крыше старинного замка, и девять мостов, с разных сторон на эту площадь ведущих, и едкий запах близкого моря, и двое юношей - рыжий вихрастый и гладковолосый брюнет. А у неё у самой снова будут волосы, только серебристые, как лунная дорога на морской воде, и будет она...

- Суххáн эмерé! Суххáн эмерé, ты ещё здесь?

Она поднимает голову и пялится на вошедшего, не веря собственным ушам, потому что "суххан эмере" на тамошнем языке означает "создательница мира".

Перед ней высокий и весьма миловидный парень, не Клэйс и не Тринтер, а скорее какой-то гибрид - вихрастый брюнет сплошь романтического вида, одетый, правда, в костюм санитара.

- Как хорошо, что ты жива ещё, суххан эмере. Я так боялся не успеть.

Когда-то, когда Ольке ещё не надоело, Люся ей все эти истории рассказывала, ну, разве только самые-пресамые эротические моменты скрыла, хоть и от лучшей подруги. Правда, если подумать, таких моментов было процентов пятьдесят всей фабулы... но всё равно: Оля знала достаточно, и такой розыгрыш был вполне в её духе: она могла подумать, что отвлечёт её от мыслей о...

- Ты понимаешь мои слова, суххан эмере? А то я говорю, но ты не отвечаешь мне, и тревога медленно-медленно входит в моё сердце, как суда Дабрской флотилии в Порт Оправдавшихся Надежд.

Люся представляет себе шестьдесят восемь судов Дабрской флотилии, столпившихся у волнорезов Ступа и Пестик, и как они медленно-медленно входят... Постой.
- Скажи, - говорит она. - Сколько кораблей в Дабрской флотилии?
- Шестьдесят восемь, - удивляется гость вопросу. - Неужели ты не знаешь?

Не могла я рассказать Оле такие подробности. Ну не могла и всё. Но на всякий случай... Сейчас проверим. А то вдруг действительно?
- Эй, ты! А что такое Ошибка Адмирала Стэнса?
- Я понял, ты меня проверяешь. Я не знаю, зачем...
- Ответить можешь?
- Конечно, могу. Он должен был плыть во Фрэн-Хтаалт, а уплыл во Флэн-Хтаалт, и по дороге открыл новый материк, который так и назвали - Ошибка Адмирала Стэнса. Я сам родился на этом материке.
- Родился... А как встретились самые первые Трое Мальчишек?
- Первый был дежурным по двору, когда Третий помогал Второму удрать с урока.
- А последние? - Ей это было ни к чему, она уже знала, что он настоящий. Но услышать это своими ушами...
- Последние вначале были вдвоём, один вытащил другого из бочки с мазутом. Услышал крики. А потом их стало трое, но они не сразу это поняли.
- Потому что...?
- Потому что третий... - Голос гостя задрожал. - Третий был девчонкой. Это... ведь это ты, правда?

Люся очень давно не плакала. Просто выплакалась уже. А тут слёзы взяли и потекли, что с ними поделаешь.
- Нет, я - Люся. А Третья - это Сиррона. Так что я не она... пока что. Но ведь ты за этим и пришёл, да? Ты пришёл меня забрать туда?
Вихрастый брюнет рассматривает Люсю, как вчерашний рентгенолог.
- Нет, суххан эмере. Я пришёл сказать тебе, чтобы ты всё записала.

Ой, вот это прикол так прикол.
- Мальчик, а мальчик, а ты что, не видишь...
- Я не мальчик, я эмиссар.
- Догадываюсь, что эмиссар. В случае, когда вся планета в опасности, посвящённые Провала выбирают наиболее преуспевшего и тэ дэ. Я сама это придумала.
- Ты всё придумала.
- Ну да. Тебя как зовут? Или это мне тоже придумывать надо?
- Меня зовут Тэйс, суххан эмере. Если полностью, то Тэйс Флэн-Хтаалт-Дирруарн Милтолон, выпускник школы Гребня и Зеркала пятьсот восьмого года, бакалавр Всех Дорог пятьсот десятого, посвящённый Провала в Пустоте пятьсот двенадцатого и вселенский эмиссар пятьсот тринадцатого года.
- Быстро ты там продвинулся... вас что, сильно припёрло там?
- Не нас, суххан эмере, а тебя.
- Что?
- Мы благодарны тебе за то, что ты нас придумала, суххан эмере. Мы боготворим тебя. Нам жалко, что ты мучаешься, и мы хотим привести тебя к нам, чтобы ты могла стать Сирроной и быть счастливой с Клэйсом... или с Тринтером. Как ты выберешь.
- Ну так пошли?
- Нам ещё некуда идти, - виновато сказал Тэйс. - Мы уже есть, но нас ещё нет. Ты должна о нас написать.

Люся не заметила, как села на кровати без посторонней помощи, чего с ней не случалось уже давно. Вот до чего доводит возмущение.
- Ты что, не видишь, Тэйс, что я уже ничего не напишу? Посмотри сюда! - она даже привстала на кровати, демонстрируя эмиссару (во какой титул угораздило выдумать) сухое, уже давно никого не притягивающее тело. - Что это за мусора кусок тут в ночной рубашке, чего он отдельно от могилы делает, а? Пойми, у меня элементарно нет сил! Ручку держать, по клавишам попадать... ты диктофон принеси - всё равно не надиктую, голос сядет через пять минут! А ты хочешь, чтобы я всё записала? Всё-всё? Совокупление Воды и Вулкана? И как лопнул Пузырь Большого Разума? И про щупальца Осьминога Мланра, и как принцесса Гиллони выбирала прекраснейшего юношу на земле, и про войну Теней, и про открытие Бутыли Слаттерхотта? И... и про школу юнартов, и про Деревянную Девицу, и про Хрустального Единорога, и про Разбегающиеся царства, и... и... и...?

Люся закашлялась. Тэйс осторожно положил открытую ладонь между её ключицами.
- Видишь? Я уже никакая. Не будет записей.

Тэйс перевёл дыхание.
- Мне очень жалко, что ты отказываешься от шанса жить, суххан эмере. Рассказывать больно, да. Но лечение, от которого твои волосы выпали, разве безболезненно? Разве у тебя не болит, когда ты просто лежишь? Какая разница, ползти или лежать, если и так больно, и так больно? Но, ползя, ты можешь дойти до цели.

Люся даже кашлять перестала, до того рассмеялась.
- Ты же сейчас говоришь то, что я... ну, то есть Сиррона... сказала Тринтеру... или скажу. Когда его ранило... ранит. В живот, перед тем, как... Ну, ты же знаешь.
- Знаю. Я нарочно.
- Погоди. А зачем вообще писать? Что, миры появляются только тогда, когда о них читают? По тиражам издательств, что ли?
- Не когда читают, - покачал головой Тэйс. - Когда пишут. И не по тиражам. А по тому, как хорошо написано.
- В смысле? - удивилась Люся.
- Если ты плохо напишешь, никто в твой мир жить не пойдёт. Даже те, кого ты там надумала, разбежится. А если хорошо напишешь, то мир будет живой, даже если ты в нём что-то напутала.

В самом деле, подумала Люся, у того профессора, который англичанин, то год войны не совпадает с годом царствования, то непонятно, кто чей сын, то он передумал, кто вокруг кого вращается, земля или солнце. А мир-то всё равно живёт!

- А если не успею, куда попаду?
- Я не знаю, - печально произнёс Тэйс.
- Я думаю, что я так устала, что мне уже всё равно, куда попасть и попасть ли вообще.
- Я сожалею, суххан эмере, - прошептал Тэйс.
- А... а что тогда случится с тобой? Ты-то есть!

Тэйс вздохнул.
- Тогда проверят и окажется, что я... ну, скажем, Слава Вишневский, двоюродный племянник твоей подружки Оли, ролевик со стажем, актёр-любитель и студент-психолог из Нижнего Тагила. И что за моральную помощь умирающей подруге тётя Оля обещала племяннику... допустим, личную встречу с режиссёром из МХАТа.

Люся встала. Люся встала с кровати. Люся встала с кровати и пошла.
- А корабли, а бочка с мазутом, а школа Гребня и Зеркала?
- Окажутся совпадениями. Бывают же в жизни совпадения. Люди Кон-Тики уплыли из Перу на запад, люди Тики приплыли в Полинезию с востока, а Туру Хейердалу по-прежнему не верят.

Люся села за столик. За маленький больничный столик с запахом плохой еды и нелечащих лекарств. За дубовый письменный стол, на котором лежала кипа гербовой бумаги и перо с чернильницей. В роскошное кресло с мягкой обивкой, за спинкой которого уже стоял её гость.
- Так ты всё-таки Слава Вишневский из Тагила?
- Нет. Я Тэйс из Флэн-Хтаалта.

Она пододвинула к себе кипу бумаги и обмакнула перо в чернила.
- И ты не хочешь стать Славой Вишневским? Нижний Тагил - прекрасный город. А тут ещё МХАТ в перспективе.
- Никак нет, суххан эмере. Я предпочитаю институт Всех Дорог.

Люся решает всё. Люся вершит судьбы.
- Что ж, попробую удовлетворить твоё желание, - задумчиво говорит она и выводит на пустом листе:
"Огибала Великая Вода безмятежную бесконечность мироздания, и таился в её глубине Великий Вулкан, а больше не было ничего. И дремал Вулкан до поры. И приснилось ему, что полюбил он Великую Воду и оплодотворил её семенем своей лавы. И проснулся Вулкан..."


***********************************


Что хочется сказать прежде всего – кроме, конечно же, проникновенного "спасибо" автору?

Прежде всего, конечно же – что мы имеем перед собой притчу, то есть дивной трепетности художественный образ, который не следует грубо и примитивно прикладывать к реальности – иначе волшебство, показующее нам несколько вариантов реальности и тонкие связующие нити между ними, испарится, и мы не получим чаемых ответов… о чём? – наверное, точнее всего будет сказать так: о смыслах – о смысле жизни, о смысле общения, о смысле творчества, об онтологии творчества (не побоимся этого страшного слова, нет, о нет:))

Итак, в данной притче мы можем увидеть – разное. Каждый – что-то своё.
Давайте это обсудим, а? Эли будет рад, он сам сказал:)


Просим вас подумать, друзья, и ответить вот на какие вопросы:


Что вы – каждый для себя – увидели в этом рассказе? И с точки зрения сюжета (про что тут рассказано, что тут, собственно, происходит) – и с точки зрения личного смысла (про что здесь для вас)?

С чем здесь вы безусловно согласны – а с чем, наоборот, поспорили бы?

Что бы вы хотели к этому рассказу добавить – сюжетно, по смыслу или как-нибудь ещё?


Эли, приходи и ты! хоть ты и говоришь, что quod scripsi, scripsi и всё тут – всё равно приходи, ждём:)

Тата ответы на вопросы 1

Date: 2014-10-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ну прежде всего, конечно –
Эли, спасибо огромное! Просто здорово. Как всегда у тебя)

Вопрос "что тут, собственно, происходит" меня озадачил, но если надо ответить, то – происходит реальная ситуация в больнице, когда к умирающей женщине, которая в своей альтерре является общеизвестным творцом мира, приходит специально назначенный посланец её мира, приходит в материальном теле или в его хорошей имитации, заметной для окружающих.

С чем безусловно согласна:

Вербализация нужна чтобы начал ткаться / соткался / уплотнился континуум.

Если это видит / делает один человек – чтобы устаканилась свистопляска образов и картин перед его глазами. Чтобы назавтра не вспоминать, как всё-таки звали и сколько было лет и прочее. То есть утрясти с самим собой во времени своё восприятие и точку наблюдения / отсчёта.

Если два и больше – чтобы им согласовать восприятие картины мира. Кажется, это называется таргет: откуда смотрим, кем, в каких лучах и прочее.

Создание письменного документа создаёт якорь, а если это вдобавок художественный текст, то он даёт камертон восприятия.


Применительно к ситуации Люси – континуум уже соткался, думаю, она же много лет этим занималась и рассказывала Ольге. Но, конечно, для неё самой наверняка осталось много нечётких моментов, и это станет ясно при записывании. Кроме того, эффект погружения, проживания очень пригодится, чтобы легче и естественней начать жить в своей альтерре.

С моей точки зрения, написание книги ей нужно, чтобы легко и с удовольствием перейти пропасть между мирами по мосту, который она создаст своим словесным творчеством. Чтобы уже стать Сирроной, точнее, чтобы в личность Сирроны вместиться со своим здешним багажом.

Думаю, она и без этого имеет все шансы попасть домой, но, по нашим понятиям, без однозначной вербализации её помотает по эмпиреям: придётся на ходу соображать, например, в какое именно время жизни Сирроны она хочет попасть:

"я... ну, то есть Сиррона... сказала Тринтеру... или скажу. Когда его ранило... ранит."

Продолжение ниже.
Edited Date: 2014-10-21 09:10 pm (UTC)

Тата ответы на вопросы 2

Date: 2014-10-21 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Продолжаю)
С чем мне трудно согласиться:

"…Тогда проверят и окажется, что я... ну, скажем, Слава Вишневский…

И ты не хочешь стать Славой Вишневским? Нижний Тагил - прекрасный город. А тут ещё МХАТ в перспективе.
- Никак нет, суххан эмере. Я предпочитаю институт Всех Дорог."

Я вполне допускаю что со стороны при каких-то нестыковках (точнее, стыковках-расстыковках планов реальности, параллельных миров и пр.) всё выглядит как ряд странных, маловероятных, но всё же совпадений. Но это именно выглядит. Изнутри линии причинно-следственных связей вполне непрерывны. Так что, мне кажется, даже если Люся умрёт не дописав книги, Тэйс Флэн-Хтаалт-Дирруарн Милтолон сам для себя не превратится в Славу-племянника-Оли. Сторонние люди так увидят это явление, поскольку закроется дверь в тот мир. Возможно, Славе из Нижнего Тагила приснится нечто странное, оттого что линии судеб пересекутся и отчасти закрутятся друг вокруг друга. Если книга не будет написана и вообще ничего не перепадёт даже через Ольгу, то он забудет этот отблеск, как забываются ни с чем не связанные образы сна.

Ну а если всем повезёт, то появится относительно стабильный и прочный мост между мирами. Но не факт, что кто угодно сколько угодно сможет по нему перебираться в альтерру Люси или из её альтерры в наш мир. Более вероятно, что это строение будет дрейфовать дальним концом в облаке параллельных люсиному миров, и те, кто просто в курсе (а не имеют точную и однозначную наводку из руки самой суххан эмере), смогут при желании спрыгнуть на какой-то похожий, не люсин, а более им подходящий.

Но это уже полнейшее имхо)

И ещё раз спасибо Эли за эту историю. Я верю, что Люся успеет, хотя бы как Эльза, плетшая кольчуги из крапивы для братьев-лебедей - успеет главное. Но ещё важнее, что они уже состоялись, потому что Эли сказал о них.
Edited Date: 2014-10-21 09:14 pm (UTC)

Re: Тата ответы на вопросы 2

Date: 2014-10-23 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] m0z9.livejournal.com
Хатуль, такое впечатление, не умеет писать плохих текстов, и в каждый вкладывает сказочную идею, которая мне понятна на уровне не теории, но практики, ещё, вдобавок, давая ей завершение - "доводя удар".

Концепт "альтеррист писал, и думал, что это никому не нужная чушь, а потом к нему пришли посланцы из якобы выдуманного мира и позвали туда в качестве Избранного", был распространён в околоролевой российской фантастике в начале 1990-х. Родоначальником этого тренда является фильм "Бесконечная История", однако, логичный вывод "реальность не существовала до того, как о ней написали", мне ещё не встречался. Вероятно, чтобы не подмачивать реалистичного тона последующих драм фактом зависимости контекста от самого героя. Ведь если бы он выдумал мир иначе, то оказался бы в другом месте, и подвиги были бы другими. Тем не менее, я этот ход использовала где-то с начала 2000-х, с косвенной отсылкой к Энде.

Насколько я понимаю, Хатуль в курсе, потому что "институт Всех Дорог" не случайно пересекается со словом "Дорога", как синонимом пути по мирам, неоднократно встречавшимся, заимствованным, и так далее.

Добавлю, что Хатуль качественно "скрестил" Страну Фантазию с кастанедским понятием сдвига точки сборки - в рамках последней концепции посланник из другого мира и нижнетагильский актёр действительно являются одним лицом, до того, как наблюдатель сделает выбор, путём намеренья видеть мир так или иначе. Однако, концепция точки сборки постулирует, что болезни - это не более чем элемент текущей сборки мира, так что сдвинуться в позицию реальной Земли, где рака нет, или в позицию, где ты являешься Избранным собствненого мира, задачи из одного ряда. Кастанеда бы наверняка написал, что писательская работа Люси "была на самом деле инструментом сдвига точки сборки в позицию выживания, а всякие миры и пришельцы - это приманка, придуманная ей для самой себя, ради генерации безупречного намеренья".

Я не думаю, что для создания мира нужно обязательно писать. Примерно половина историй A1413, спроецировавшихся на реал, находится у меня в голове и "ждёт бумаги". Но я чувствую, что записывать и давать читать - важно. Почему - не знаю.

Ещё один момент. Когда я пишу стихи, они "сбываются задом наперёд". Когда я пишу стихи, но затем стираю их, никому не показав - они сбываются "как написано".
Edited Date: 2014-10-23 02:21 pm (UTC)

Re: Тата ответы на вопросы 2

Date: 2014-10-23 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Спасибо!
А ты читала у Хатуля "Нору"? Там два мира одновременно творят друг друга:)

Мы тоже не думаем, что нужно непременно писать - но писать помогает для вербализации, а вербализация - для сосредоточения на том что ты делаешь, так что писать штука важная, особенно когда радует сам процесс:) (Как написала одна наша подруга в ответ на собственный же вопрос о смысле жизни - "а что касается меня, то я сабжем не заморачиваюсь - мне сам процесс приятен!":)

Date: 2014-10-24 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] m0z9.livejournal.com
Эээ... Прочитала первую тетрадь, уже хотела завосхищаться, что, мол, "Хатуль - реалист в смысле моего мироздания, если бы оно было реальным, то он бы писал всё как есть", потом продолжила и расстроилась.

Во-первых, первая часть напоминает юного Лобарёва, последующие - зрелого. В первой тетради персонажи живые, начиная со второй - выглядят скорее литературными конструктами, созданными "для сюжетных нужд". Ещё меня напрягает постоянное неявное присутствие Каббалы как мерки мира. Если Хатуль не просто играет словами, но и применяет излагаемое, стремление привести вселенную к единой картинке выглядит тем, под чем я бы не стала подписываться. Невзирая на то, насколько она блага.

Что касается самой идеи равноценности сотворённого мира и реального, то я давно это использую - у меня Земля является частью Страны Фантазии, идея "меня пишут мои персонажи" тоже была, более того, мой персонаж однажды меня убил. "Ради красоты сюжета". Но как раз после этого у меня на три года исчезла связь с ролевыми мирами, начались сомнения в своём предназначении, и так далее.

Date: 2014-10-24 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ну, мне тоже далеко не всё нравится ни в "Норе", ни вообще у Хатуля - я я так и воспринимаю, что художник он восхитительный и пишет яркие картины, с которыми я далеко не всегда соглашаюсь (раньше сразу кидался дискутировать, потом устал - ну художник и есть художник, у него своя работа, а у меня своя, чего спорить-то!)

А как это так - персонаж тебя убил? В том смысле, что в некоем пространстве вы с ним присутствовали оба в равном статусе, и он тебя оттуда вышиб - или как-то иначе?

Date: 2014-10-24 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m0z9.livejournal.com
Ну, да, конструкт конструктом, но работать оно будет не хуже. Так что, по сути, остаётся только вопрос цели.

Кстати, тема "ковчега для совместного путешествия Своих за грань" у меня стоит давно. Но она не настолько буквальна. Ковчег - это не обязательно что-то ограниченное, ковчег - он в мозгу, в первую очередь.

Ещё вот обнаружила. Хатуль сделал незаметный и сильный ход - поскольку в реале магии маловато, он послал Марека в фэнтези-вселенные для "раскачки", где, конечно, можно и Лабиринт пройти, и Экскалибур надыбать. И даже обосновал, как он туда попадёт. Я задумывалась над таким "рычагом мирового переворота", но руки не доходили. Всё-таки, отдавать судьбу того, что важно, в руки кого-то постороннего, пусть даже и сверхмогучего - это стрёмно, присмотреться надо, как минимум.

С персонажем дело было так: у меня в одной из ролог был основной герой, периодически ссылавшийся на мудрого друга, с которым он переписывается и уважает практически как наставника. Под другом подразумевалась я - там прямо называлось моё имя, одно из. В один из моментов герою для красоты сюжета потребовалось получить информацию о смерти этого-самого наставника, впав в отчаянье и неверие. Я написала. Оставив ходы для отступления - письмо могло быть поддельным, оно могло быть написано самим другом, "в терапевтических целях". Однако, после этого я потеряла способность играть в ролевые игры, в том числе и в ту, полгода сомневалась в том, что должна быть альтруисткой и жить не для себя, потеряла эмпатию, потеряла доверие к людям... Постепенно - выправила, но связь с мирами не восстановилась, пока я не пошла через силу пошла на один из форумов и не отыграла "воскрешение себя".

Тем не менее, я не могу ничего сказать про этот случай. Я не смогла бы написать иначе.

p.s. Да, это всё выглядит отчасти как "Люча ждала - Люча получила"... Шутка юмора как раз в том, что не ждала. Я планировала жить и играть, как обычно, и вдруг - как гром с ясного неба - полное бессилие.
Edited Date: 2014-10-24 07:44 pm (UTC)

Date: 2014-10-24 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Отыграть воскрешение себя - о да, классный ход!

Но при таком раскладе получается, что всё-таки тут скорее не герой тебя убил - а ты сама себя убила, как режиссёр, если можно так сказать?

Нет, я как раз не вижу тут "Люча ждала - Люча получила" - мне вполне понятно, что это происходит помимо сознания. Но подсознательно "заказ на самоубийство в игровой сфере" тут таки совсем напрочь исключать нельзя, имхо:( Сложные всё это механизмы...

А в каком смысле "я не могу ничего сказать про этот случай. Я не смогла бы написать иначе" - в том плане, что ты считаешь, что поступила тогда правильно, и принимаешь, что цена за это оказалась справедливой? Или тут ты нечто иное имеешь в виду?

Date: 2014-10-24 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] m0z9.livejournal.com
Но при таком раскладе получается, что всё-таки тут скорее не герой тебя убил - а ты сама себя убила, как режиссёр, если можно так сказать?

Это же нелогично - как я могу решить себя убить? В процессе творчества управление передаётся героям - я всего лишь воплощаю.

Нет, я как раз не вижу тут "Люча ждала - Люча получила" - мне вполне понятно, что это происходит помимо сознания. Но подсознательно "заказ на самоубийство в игровой сфере" тут таки совсем напрочь исключать нельзя, имхо:( Сложные всё это механизмы...

Ты рассуждаешь прямо как мой папа. Добавлю, что это могло быть отражением бессознательного предчувствия, что меня ждёт поломка. Как бы то ни было, я всего лишь хотела сказать этим, что мозг - очень ненадёжная штука, стойкое замотивированное желание чего-то и отсутствие самоей мысли о том, что будет иначе, оказывается, не гарантия. Достаточно формально, в порядке игры, произнести обратное.

А в каком смысле "я не могу ничего сказать про этот случай. Я не смогла бы написать иначе" - в том плане, что ты считаешь, что поступила тогда правильно, и принимаешь, что цена за это оказалась справедливой? Или тут ты нечто иное имеешь в виду?

Если бы я это не написала, у меня осталось бы ощущение пустоты в этом месте. Я вообще не думаю о том, правильно или неправильно что-то произошло - это как в романе нельзя сказать "хорошо бы главы номер пять не было, а то что-то она слишком несправедлива к герою".

Date: 2014-10-25 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
"Это же нелогично - как я могу решить себя убить? В процессе творчества управление передаётся героям - я всего лишь воплощаю." -

Тогда, значит, я что-то не так понял. Переспрошу:
"С персонажем дело было так: у меня в одной из ролог был основной герой, периодически ссылавшийся на мудрого друга, с которым он переписывается и уважает практически как наставника. Под другом подразумевалась я - там прямо называлось моё имя, одно из. В один из моментов герою для красоты сюжета потребовалось получить информацию о смерти этого-самого наставника, впав в отчаянье и неверие. Я написала. Оставив ходы для отступления - письмо могло быть поддельным, оно могло быть написано самим другом, "в терапевтических целях"..." -

Вот тут мне не совсем понятно, так ты там выступала в качестве кого - реально в качестве друга-наставника, как режиссёр, и то и другое вместе? - и в качестве кого ты написала письмо о смерти друга-наставника (то есть себя, я так понимаю?) - в качестве режиссёра или в качестве этого самого друга (если оно, например, им же и было сфабриковано?) Мой запутанный вопрос таков: будь то в качестве друга или в качестве режиссёра - но решение о смерти (или поддельной смерти) ты принимала сама ведь? Почему ты говоришь о (других) героях - ведь и друг-наставник, и режиссёр (если он есть) - это ты сама?

А если друг-наставник это всё-таки не совсем ты - то тогда тема смерти с него перенеслась на тебя, так, что ли?

Насчёт того что мозг штука очень тонкая и во все стороны вихляющаяся - это дааа, это знакомо:(

"Если бы я это не написала, у меня осталось бы ощущение пустоты в этом месте." -

Ну да, так понятно, о чём речь. Вопрос каким-то образом всегда должен быть решён, жизнь не терпит пустоты.

Date: 2014-12-03 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m0z9.livejournal.com
Давно висело в браузере и ждало ответа

> Мой запутанный вопрос таков: будь то в качестве друга или в качестве режиссёра - но решение о смерти (или поддельной смерти) ты принимала сама ведь?

Нет, решение принимал мой герой. Верней, его "над-игровая часть", строящая для него сюжеты - игровой полагалось ничего не знать и трагически заламывать руки. Кстати, герой был симпатичной но всё же - попыткой воспроизвести враждебный мне типаж, что наводит на мысли...

Date: 2014-12-03 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
"Нет, решение принимал мой герой. Верней, его "над-игровая часть", строящая для него сюжеты - игровой полагалось ничего не знать и трагически заламывать руки" -

то есть, эта ""над-игровая часть", строящая для него сюжеты"" - это не ты сама, так надо понимать? а кто же это? _чья_ это часть?
Если эта часть имеет власть и над тобой, но не твоя - значит, она какая-то обнимающая и тебя, и героя, так получается? или я что-то тут упускаю?

они сбываются

Date: 2014-10-24 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
"Когда я пишу стихи, они "сбываются задом наперёд". Когда я пишу стихи, но затем стираю их, никому не показав - они сбываются "как написано"."

Это круто

Мистика со-альтерризма

Date: 2014-10-21 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Ну, что я могу сказать отдельно от Таты? С одной стороны, мы с Татой уже пообсуждали пореалово, она первая всё сформулировала - так что в целом я могу к сказанному Татой присоединиться.

Пожалуй, добавлю только кое-что.

Во-первых, я однозначно вижу описанное как мистическую встречу - для меня тут нарисована не просто встреча альтерриста со своим альтерритом на грани миров, а нечто более причудливое, более вычурное. То есть, если на поверхности - вот такая притча о встрече-на-грани-миров, то в глубине я вижу мистику со-альтерризма - которая касается упоминаемой, но не представленной "на сцене" Оли.

Мне представляется Оля, всю жизнь молчаливо слушавшая Люсю, не дерзавшая, но мечтавшая - Оля, загнобленная бытом, Оля, понимающая, что сейчас Люся умрёт, и окошко в её альтерру для Оли навек захлопнется - Оля, которая делает безумный, отчаянный рывок, чтобы стать для Люси всем недостающим, чтобы Люся могла дальше жить, жить там и жить здесь -

и Оля становится порождённым её собственным воображением племянником-Славой-из-Тагила,
и Оля становится несомненным живым эмиссаром альтерры Тэйсом,
и Оля становится носителем силы друзей Сирроны - Клэйса и Тринтера - чтобы в этой мистерии дать им голос и руки - чтобы они могли позвать Люсю-Сиррону, чтобы они могли протянуть ей руки, если ей понадобится переходить по мосту-как-волос из мира в мир -

и Оля становится реальным со-альтерристом Люси, если Люся выздоравливает - а может быть даже становится мистическим со-альтерристом Люси, если Люся умирает - чтобы дописать то, чего не успела дописать Люся.

Вот как-то так:)

ОБСУДИМ!

Date: 2014-10-21 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sheol-superkomp.livejournal.com
Прочитал с огромным удовольствием. Мне не никогда не надоест, наверное, заглядывать в анфиладу комнат, ведущих из мира в мир, всё дальше.

По первому вопросу.

Можно, наверное, рассматривать сюжет как ретроспективу воспоминаний Сирроны, как она была "ещё до всего" Люсей. Она пытается состыковать память "прошлого воплощения" (З/з) и память своего актуального мира и понимает, что важным звеном перехода было появление Тэйса из Флэн-Хтаалта - но вот вопрос, как же он мог появиться в том мире, несуществующем для него? и вспоминает, как болела...

Для меня лично здесь очень важно - во-первых, не бояться парадоксов восприятия, принимать факты своего восприятия с максимальной бережностью и далее их анализировать, не пугаясь выводов. Но и не считая данные выводы единственно возможными по данной совокупности фактов. Во-вторых, конечно, восхищает стремление Люси позаботиться об альтерритах - о себе ей уже почти всё равно что думать, но ради них она собирается с силами.

По второму:

Можно только приветствовать добрую волю всех описанных лиц и автора за кадром. Хотелось бы в дальнейшем обнаружить больше внимания Ольги к альтерризму лучшей подруги:

"когда Ольке ещё не надоело, Люся ей все эти истории рассказывала" - а потом надоело? это прискорбно!

Но и Люсе можно поставить на вид скрытность:
"...ну, разве только самые-пресамые эротические моменты скрыла, хоть и от лучшей подруги." -
которая могла сделать её повествование неполным, противоречивым и тем создать небрежное отношение к рассказам у подруги (люди плохо переносят, когда от них утаивают часть инфы, тем более значимой для рассказчика).

Добавить хотелось бы - не по сюжету, ибо я ни разу не писатель, а по вопросам взаимосвязи миров - что неплохо было бы сопоставить программы Ин-та Всех Дорог и МХАТа, м.б. организовать какие-то совместные проекты хотя бы на уровне студенческой аудитории.

когда Ольке ещё не надоело

Date: 2014-10-21 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
А мне вот кажется, что тут какое-то именно что... не знаю как сказать... какое-то перетолковывание, недопонимание, что ли. Мне представляется, что не Оле надоело - а Люся на определённом этапе стала бояться, стесняться, недоговаривать - и этот хрупкий контакт прервался, и Оля отступила, наблюдая издали - а Люся для себя приняла считать её отсутствующей. А на самом деле она присутствовала, как нечто подспудное. В противном случае она не занимала бы столько места в мыслях Люси вообще - тем более в мыслях Люси применительно к её альтерре.

Вообще, имхо, не стыкуются между собой "верная Олька, лучик света" и "когда Ольке ещё не надоело" - а раз Оля остаётся верна Люсе в её болезни, то невозможно не ожидать её молчаливой верности в смысле Люсиной альтерры. Я же говорю - тут такая подспудная фигура видится, всё в молчании, всё бессловесно!

Это всё, конечно, уже переход к теме "близкие альтерриста и его альтерра" - вопросы о подлинной близости и всё такое...
Edited Date: 2014-10-21 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jaetoneja.livejournal.com
я, пожалуй, не соглашусь. потому что наблюдал в своей собственной жизни именно такое. когда ты, как материальное тело, все еще важен человеку, который был тебе всем, в том числе и соавтором, если это можно так назвать, потому что процесс творения шире, чем процесс писания, конечно.
и вот он отходит в сторону, переставая наблюдать за процессом творения и участвовать в нем, но ты сам, как материальное тело, ему важен. он продолжает заботиться о тебе, помогать там в болезни, я не знаю что еще - но все, что делается у тебя в голове, его уже не волнует.
это очень быстро и очень остро ощущается. я не знаю как объяснить.
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Это, конечно, ваще кошмар:( страшно даже читать!

Но мне кажется, на много лет такое всё-таки затянуться не должно...
From: [identity profile] jaetoneja.livejournal.com
ну не знаю, как оно должно - меня хватило примерно с 1996 по 2011. а дальше уппс.
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Мамадарагая, пятнадцать лет!!!
Дааа... :(

То есть, ты пятнадцать лет ждал, что всё восстановится?
From: [identity profile] jaetoneja.livejournal.com
я не могу сказать, что я ждал.
нет, наступил какой-то момент, когда я ждать перестал, и даже всякие намеки и проблески, что все наладится, кончились.
я тогда думал - ну ладно, ну фиг с ним. семья, дети, то да се... куда денешься... живут люди и без этого.
а фигня.
не живут.

Именно что обсудим

Date: 2014-10-21 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yve-chmur-ent.livejournal.com
Ну чо, что "роскошно!" уже все написали, не буду поваторяться.

Вопросы.

1. Вот всегдашняя незадача:

только полюбуйтесь ,какие слова
"Мы благодарны тебе за то, что ты нас придумала, суххан эмере. Мы боготворим тебя. Нам жалко, что ты мучаешься..."

Но, заметим, это Тэйс так на З/з выступает. А у себя дома что?

В своей альтерре Сиррона наверняка хоть и уважаемое лицо, но что-то нет увереннности, что с ней там носятся, как с создателем мира. У них вроде есть своя версия, как всё создалось - Вулкан полубил Воду и прочее.

А для соземлян, с которыми Люся- демиург, создатель клёвого мира, всё жизнь прожила, она так, просто. В лучшем случае подруга. И то мнения предыдущих выступавших разошлись - то ли Олька немотствет от восхищения и хотела бы быть соальтерристом, то ли помалкивает, апотому что привкла и е это приелось, раз она сама не участвуеть и ей н50 процентов инфы не додают.

Знакомая картина, да?

С точки зрения моих сограждан и друзей, я автор (путьс соавтор, автор Герман)) занятной альтерры - ну и что, как говориться. А здесь что-то никто не спешит воздать мне почести или хоть спросить моего мнения, как лучше устроить дела по части политики. ПРавдп, пока ко мне в моём мире эмиссары из из альтерры (З/здешние) и восе не приходят. Но я и не при смерти, правда.

Это я к тому, что надо с этим что-то делать, всё же.

2. См. выше - не чтобы спорить, а давайте, альтерристы-демиурги, добиваться понимания у сограждан здесь и в альтерре важности нашей миссии. Чтобы не на смертном одре с такими заявами приходили - напишите нам про нас!

Кстит, думаю, В И-Те Всех Дорог хорошо дают псчихологию - парень сообразил, как поднять с одра госпожу Люсю. Сразу стал бить на жалость - мол, нас вообще не будет, я предращусь в какого-то Славу, исчезну как личность, ойой... Она сразу ожила! А ведь если подумать - ну явео же блеф, на пушку брал, туфту гнал. Умница ящетаю. И аффтар умница, не стал Тэйса ловить на этом.

3. Добавить версий космогонии)

напишите нам про нас!

Date: 2014-10-21 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
Таки кто ж кому про кого должен написать, я нипонел?:)

А насчёт добавить версий космогонии - это я присоединяюсь! Но там ведь что-то и обещалось же - про лопнувший Пузырь Большого Разума, да? - хотелось бы узнать про это побольше!

Profile

alterristika: (Default)
alterristika

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
101112 13 14 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 11:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios