Как подать заинтересованному читателю свой мир?

[alterristika]

Коллега Евгений Хонтор hontoriel написал небольшой текст, который касается очень серьёзного вопроса – вопроса о том, как альтерристу оформлять информацию о своей альтерре, если он хочет поделиться ею с заинтересованными читателями. Заранее оговорим, что это НЕ вопрос о том, каким способом написать наиболее увлекательное произведение искусства!

Мы уже неоднократно отмечали, что делиться радостью, которую даёт альтерра, и писать высокохудожественные литературные произведения – это совершенно разные вещи (специально на эту тему мы писали вот здесь.) Это – вопрос о том, как лучше оформлять свои рассказы, точнее – свои записи, поскольку перед глазами сейчас у нас примеры по преимуществу сетевого общения.


Итак, вот текст Евгения Хонтора hontoriel:


*****************************


Вопрос простой: как подать заинтересованному читателю свой мир, оставаясь рассказчиком, не превращаясь непосредственно в литератора? Положим, вы не писатель и даже не художник. Но ведь путешественник, побывавший в каком-то экзотическом, красивом месте, тоже не обязательно обладает иными талантами, кроме собственного внимательного восприятия.

За себя скажу: я готов читать о чужих мирах, если информация достаточно структурирована. Большинство читателей предпочитает пространные опусы, даже если интересен мир, в котором происходит действие. Лично мне, наоборот, гораздо легче освоить две страницы "сухой" информации, чем роман о том же самом или о приключениях героя в данном фантастическом мире. После насыщенного, многогранного Сильмариллиона ВК показался мне пресной размазней, хотя это, конечно, имхо.

Но вместе с тем мне нужны прочные якоря: вводная часть, в которой упоминаются основные особенности мира и указано, на что будет сделан акцент в развернутых частях. История "почти человеческих" государств или история других разумных видов? А может, флора и фауна другой планеты? А может, конфликт двух цивилизаций? Или история сотворения вселенной? Если это достаточно глубоко проработано, выглядит живым, то я с большой вероятностью пойду читать и дальше. На данный момент такая форма "общения с выдуманными героями" мне гораздо ближе, чем литература как таковая: и в плане восприятия, и в плане рассказа о своих мирах. Почему? Потому что в гораздо меньшие сроки я получаю гораздо бОльший объем интересной информации.

Вместе с тем я обычно сильно путаюсь в отдельных кусочках мозаики. Если бы была какая-то краткая вводная, охватывающая самые важные особенности мира, восприятие шло бы легче.

Предлагаю в комментариях к этому посту делиться собственным опытом: как вы сами пробовали подавать информацию? Какая форма, на ваш взгляд, была самой удачной? Как ваши рассказы воспринимали слушатели, какие моменты были проблемными, непонятными?

А также - ваш собственный опыт проникновения в мир другого альтерриста не через литературное произведение, а через другие формы подачи: пересказ событий, описание местной живности, энциклопедию вымышленного мира, научные статьи (я имею в виду стилизацию) о несуществующих в нашем мире явлениях и т. д. Какие возникали проблемы понимания? Какие предложения по структурированию информации вы могли бы выдвинуть рассказчику?

Наконец, имеет ли смысл создавать какую-то рабочую группу, основная задача которой - оттачивать такой способ подачи мира, чтобы заинтересованный читатель смог с минимальными усилиями разобраться, что к чему? Пусть даже в общих чертах: ведь живой мир бесконечен и многогранен. Хотя бы друг на друге обкатаем, чтобы со своей стороны сделать все возможное для диалога с теми, кому потенциально интересен мир.

В чем я точно убедился: если мы сами себе не поможем, никто нам не поможет. Миры без "продукта" неинтересны почти никому. Многие искренне не понимают, зачем вообще рассказывать кому-то о своем мире, зачем его придумывать, если нет книги, фильма, игры и т. п. Подавляющее большинство всерьез воспринимает фантастический мир только как антураж к идеям автора и конфликту персонажей. Впрочем, что уж тут удивляться - большинство космос, нашу планету, животных и растения воспринимает только как антураж к себе-любимым, фоновый шум. Но на данный момент с этим ничего нельзя поделать. Увы. Эту тему я поднимал в своем журнале, с частичным перепостом в крупные фэнтези-сообщества на разных ресурсах. К сожалению, люди в основном даже не понимают суть вопроса.


*****************************


Присоединяемся к вопросу-просьбе Евгения Хонтора hontoriel:

Друзья-коллеги, как вы сами пробовали подавать информацию о ваших мирах? Какая форма, на ваш взгляд, была самой удачной? Как ваши рассказы воспринимали слушатели, какие моменты были проблемными, непонятными?

Comments

[kalpany.livejournal.com]

Несвободнее они становятся не от написания, а от наших внутренних запретов самим себе, весь сектрет в том, что мы сами себе выставляем рамки. Например, Дена я подобрала полностью истощенным и выброшенным своей носительницей - для нее он был вещью, несмотря на внешнее преклонение, и просто отказывался жить. Еле выходили. и только недавно я у него из головы жирного рабского таракана выловила и выбросила. и он буквально упрашивал меня начать писать про него, это наоборот, освобождало его от ненужного, наносного мусора, как от грязи, плюс для них это действительно физическое наслаждение)

Написание же... на мой взгляд ничего сложного, точно так же, как пишешь мемуары. Воспоминаниям ведь тоже придают литературный вид, приходится с этим считаться. Но в целом, для того чтобы создать начальную текстовую базу, нужно сначала человек пять единомышленников, которые поддержат и помогут независимо от. А потом уже выносить на суд посторонних (мне это временами до сих пор тяжело дается, потому что посторонние норовят подгонять "несовершенный текст" под законы жанра там, где сие совсем не надо.
Но, тем не менее, выношу и на основе ценных замечаний вношу поправки, которые точно необходимы.

[m0z9.livejournal.com]

"Где ж я возьму пять единомышленников посреди Вечной Ночи". Которые будут симпатизировать трансу-гею, интересоваться фэнтези, да ещё и соответствовать по стилю и интересам.

Не уверена, что понимаю. Моя "базовая повесть жизни" была написана в 12-15 лет, герои в ней ведут себя естественно, и события текут в режиме "как вижу, то и пишу", но именно поэтому она очень скучна. Двое уставших и затюканных взрослыми детей не способны на героические поступки и красивые речи, врядли их переживания будет интересно кому-то читать. Сейчас я вынуждена переписывать всё это под формат нормального фэнтези - с сюжетом, красивыми словами и пр. Аналогично я рассматриваю и мемуары - я считаю, что полноценные произведения в данной области выходили только у Мюнхгаузена. Если я когда-нибудь буду с настоящим увлечением, смехом, вдохновением буду писать свою автобиографию, то, несомненно, приму за образец Барона.

На счёт запретов... Я некогда заметила, что у меня умирают в конце сюжета все герои, для которых я не вижу способа стать счастливыми "по правильному": воры, геи. Мне пришлось насильственно контролировать этот момент и изменить ход истории в ряде сюжетов. Имеется в виду это? Или... Мне вот сейчас пришло в голову, что я могла бы почаще "спрашивать" героев, "каково их заветное желание на данный момент". В этом смысле - "разрушать рамки"?

[hontoriel.livejournal.com]

***Которые будут симпатизировать трансу-гею, интересоваться фэнтези, да ещё и соответствовать по стилю и интересам***
По поводу последнего пункта уж не знаю.
По поводу первых двух... а с чего вы взяли, что не найдется хотя бы одного? Вы таких вообще искали?)
Интересно читать то, за чем стоит жизненный опыт или хотя бы жизненная правда.
Я вот с огромным удовольствием прочитал и перечитываю две последние новеллы в Архиве Альтерры. Оно абсолютно мемуарное, но затягивает поболее замыленных фэнтезей.

***Мне вот сейчас пришло в голову, что я могла бы почаще "спрашивать" героев, "каково их заветное желание на данный момент"***
А вот это определенно)
Кстати, в упор не понимаю, с чего бы герою-гею надо в конце сюжета умирать? Ну, с какого перепугу-то?
Кстати, "транс-гей" - это еще отнюдь не самая жесть. Нашли, чем напугать)))

[kalpany.livejournal.com]

И верно, зачем умирать? ну гей, НУ И ЧТО?? был у меня приятель, нормально общались, поссорились по другим причинам, у моей напарницы Див есть - гей-вампир. это совершенно нормально смотрится.

[m0z9.livejournal.com]

По поводу первых двух... а с чего вы взяли, что не найдется хотя бы одного? Вы таких вообще искали?)

Последние 6 лет активных ролевых игр и поисков в ЖЖ я получаю где-то по 1-1.5 людей в год, с которыми есть понимание и общие темы для разговора. Совместно работать над фэнтези согласились только двое последних, при этом оба интересуются только своими проектами.

Кстати, в упор не понимаю, с чего бы герою-гею надо в конце сюжета умирать? Ну, с какого перепугу-то?

В 1990 считалось неоспоримым фактом, что склонить к гомосексуальным отношениям - значит временно оттолкнуть от здоровой жизни, пожизненное же сосуществование двух мужчин, если только они нормальны, невозможно в принципе. Что делать герою, если он никуда не может деться от таких чувств и не хочет беды возлюбленному? Только умереть за какое-нибудь правое дело и получить любовь посмертно.

[kalpany.livejournal.com]

Что делать герою, если он никуда не может деться от таких чувств и не хочет беды возлюбленному? Только умереть за какое-нибудь правое дело и получить любовь посмертно.******

Фигня, живут и здравствуют. Если он умный парень, он просто скрыл бы свои пристрастия... в принципе ничего фатального!

[m0z9.livejournal.com]

И мучиться пожизненно? :) Это садизм

Уточню на всякий случай: сейчас у меня нет никакого сомнения, что подобное возможно. И не только это - люди умудряются строить счастье из совершенно невероятных элементов. Но ТОГДА автоматизм веры в то, что "ничего не получится, и любимый человек морально погибнет", был где-то на уровне осознания "если ударить человека ножом, ему будет больно, и он может умереть".

[hontoriel.livejournal.com]

***при этом оба интересуются только своими проектами***
Это, в принципе, нормально. Невозможно почти найти человека, который будет увлечен твоим миром ровно в той же мере, что и ты сам. Человек тратит на свои проекты почти все силы, но иногда остаются силы и на чужие. Вообще интерес может быть даже небольшим, кратковременным - главное, поймать эту волну и, пока есть, быстренько достраивать кирпичики. У меня есть некоторый круг людей, которым время от времени интересно, что я пишу и вообще делаю. Я не требую от каждого пристального внимания. От одного слово "здорово",от другого вопрос, от третьего спор... и набирается ровно столько, чтобы работать дальше. Иногда мне лень или я занят другими проектами. Но это не вина читателей и соавторов)
***В 1990 считалось неоспоримым фактом***
Идеология да, зверь страшный. Но на нее вообще не нужно обращать внимания. Сейчас в масс-культуре тоже много "неоспоримых фактов")) Единственный способ с этим бороться - смотреть на жизнь, а не на идеологию.

[kalpany.livejournal.com]

Самое главное правило - ВСЕГДА считать своего Дива или Дивов (в нашей Триадной терминологии это общий термин для как реально живущих так и "написанных" иномирцев) такой же свободной личностью как ты сама, причем в обязательном порядке и на глубинном, подсознательном уровне! Воспринимать их как равных себе личностей с такой же свободой воли. Они всегда отзеркаливают наше к ним и к себе отношение, об этом стоит помнить.

Насчет работы - а ты не пробовала с ними поговорить насчет того, как они желают подать свою историю? Мне мои зачастую диктуют, как сами считают нужным, иногда сами намеренно изменяя какие-то события. Создайте ВМЕСТЕ то, что устроит обе стороны, и это будет наилучший вариант.

Почитай Десмод, к примеру - там ВООБЩЕ ни фактика не выдумано мной, чистая память Дена и текст, обточенный в соответствии с требованиями ремесла. Хэйва, там больше упор на описание самого мира, там позволено больше вольностей в трактовке и "официальных версий", но тем не менее, мир-то жив!

[m0z9.livejournal.com]

Но я же говорю: десткий оригинал моей истории "именно такой, как всё и было", и он скучен. Скучен в литературном плане - так, как твой или мой среднестатистический день.

Я подхожу к этому немножко иначе: у каждой реальности есть бессчётное количество альтернатив. Я выбираю сюжет сообразно наиболее интересным вариантам. Герои не делают при этом ничего, что было бы им чуждо - они остаются собой на 100%. Просто события подталкивают их к разному.

А вот подправлять ход сюжета сообразно заветным желаниям героев - это "чит" :) В реальности так не бывает. Хотя, я согласна с тем, что это несколько оживит события.

[hontoriel.livejournal.com]

***В реальности так не бывает.***
В реальности еще и не так бывает) Просто чередуется. Когда добиваешься своего, когда нет. Что-то в силах изменить, что-то нет.
Ох, как я люблю своих по альтернативам погонять к взаимному удовольствию...))

[m0z9.livejournal.com]

Бывает. Но это ЧИТ -_-

Хм. Гонять по нескольким альтернативам... интересная мысль, сколько я сегодня нового узнала.

[kalpany.livejournal.com]

А ты не зацикливайся на читерстве))) У меня вон полно "оверлордов" и ни одна собака не вякает)

[hontoriel.livejournal.com]

Это не чит) Если герой хочет поесть мороженого, не надо устраивать в этой области мира ядерную войну только затем, чтобы лишить его маленькой радости)
Даже в более "серьезных вещах". Вот, положим, герой гей. Чего он хочет? Найти надежного мужика или мотаться по гей-клубам, чтобы вот в данный момент было клёво, а завтра хоть потоп? Это его выбор. Он может найти надежного мужика даже в гей-клубе, но прикол в том, что если герой сознательно ищет серьезных отношений, то с большой вероятностью их найдет.
Далее, положим, он чего хочет? Чтобы "надежный мужик" был идеалом его мечтаний? Или построить серьезные отношения с тем, кто не "рыцарь на белом коне", но просто хороший и симпатичный человек со своими заморочками? Какой он сам,этот герой-гей, умеет ли слушать других, или только себя?
Некоторые даже свой идеал умудряются находить, чтоб по всем параметрам. Конечно, это очень маленькая вероятность, но она есть.
Или еще пример: чего хочет герой, становиться умнее/красивее, или становиться умнее/красивее в глазах ДРУГИХ? В первом случае все в его руках, и его заветные мечты вполне выполнимы. Во второй - здрасьте, мерисью.
Реальность - это не то, где "всё не получается". Иначе мы бы все вешались в итоге.

И про альтернативы: ну да, чем больше ситуаций (разных) в которые попадает герой, пусть даже гипотетически, тем больше он раскрывается.
В конце концов, вы ж наверняка представляете иногда, как повели бы себя в той или иной ситуации, вертите в голове какие-то мысленные диалоги с важными людьми... с чего б вашему герою не заниматься тем же самым?)

[kalpany.livejournal.com]

Кстати, евгений, вы, кажется, просили выкладок - вот, прошу, небольшой очерк на тему древнейшей истории. Так, первая структурная зарисовка из того, что разбросано по файлам и дневникам)

http://kalpany.livejournal.com/20868.html

[m0z9.livejournal.com]

Я имею в виду, что в реальности можно проворачивать штуки, которые автор в принципе способен делать в произведении. Однако, если хочется написать хорошее произведение, приходится выполнять каноны "реализма" ("даром ничего не бывает"), делая вид, что они скопированы с жизни. :)


Герои повести - подростки, 14-15 лет. Я не знаю, так ли это у других, но они, подобно мне в том возрасте, не очень хорошо знают, кто они и чего они хотят. Есть пара глобальных целей ("знать о природе + находить удивительные штуки" у одного, "обрести друга + спрятаться" у другого). Что касается остального - вопросы слишком сложны. Они не знают, какое место они хотели бы занимать в обществе. Они ощущают притяжение друг к другу и им нравится "случайно" играть, при этом один из них мучается, считая, что небеса их непременно покарают за это: "Афродита жестоко наказывает тех, кто отвергает её дары", и обвиняет другого (в оригинальном варианте - в конце концов убегает от него и действительно гибнет, а второй живёт всю жизнь один и получает стрелу, поднимая восстание). На вопрос: "чего вы хотите в плане личной жизни" ни один не ответил бы "жить друг с другом половой жизнью", первый, почесав в голове, затруднённо сказал бы скорее всего стандартное "нууу, наверно, когда-нибудь женюсь, у меня будут дом и дети, как у всех". Второй - "хочу всегда быть рядом с первым, а то, что он со мной делает, наверное, это что-то вроде платы - ничего ведь не бывает даром". При этом обоих женское тело практически не волнует, а мужское - заставляет дышать неровно. Очевидно, что я не могу заставить их считать иначе или дать почитать И.Кона. Что, кстати, тоже будет навязыванием, поскольку интерпретация Кона - не единственная. Для половины читателей описанное действительно будет драмой "двое детей сопротивляются погибельному желанию на грани пропасти болезненного извращения".

[alterristika.livejournal.com]

Кира:

"Однако, если хочется написать хорошее произведение, приходится выполнять каноны "реализма" ("даром ничего не бывает"), делая вид, что они скопированы с жизни. :)" -

эээ... хммм...

А может лучше написать своё, настоящее - а не гипотетическое "хорошее"? Может, для кого-то это и считается за "хорошее" - н мы вот куда больше интересуемся как он на самом деле было, а не всякими выдумками по каким-то идиотским канонам!

Тот сюжет, который ты описала - мы бы почитали охотно, и наверняка нашлась бы тьма-тьмущая людей, которые почитали бы это с огромным интересом!
А если ты из этого сделаешь какую-нибудь лабуду "как-он-положено" - то и читать никому интересно не будет, и тогда нет смысла жаловаться, что никому-де не интересны твои миры...

Интересно ведь настоящее, как оно было - а не то, какую ты можешь сделать из этого конфетку-для-общего-пользования:)

[hontoriel.livejournal.com]

***но они, подобно мне в том возрасте, не очень хорошо знают, кто они и чего они хотят***
Ну, это как посмотреть. Подростки иногда точно знают, чего хотят, просто знают это по-другому, чем взрослые. "Жить друг с другом половой жизнью" - это ж никоим разом не цель даже для взрослых) А для подростков это будет звучать скорее как "Дружить друг с другом и никогда не расставаться".

Вот, кстати, я не совсем понял, где чьи интересы. Можно для тупых перечислить, что относится к первому, а что ко второму в каждом из трех противопоставлений?) И у них же наверняка имена есть...

Для читателей, которые так считают, даже наисчастливейшая история голубой любви будет "погибельным желанием". Тут ничего не поделаешь. Любое слово истолкуют в свою степь.
Хотя и тут есть простор. Вот тот, кто выжил - он же явно был один не просто так? Не потому,что никого теплого под бок не попалось? Ну вот тоже вопрос - как он эту ситуацию чувствовал? Как она менялась с годами? Может, посмотрел он на свою жизнь и сказал себе: "Какие мы дураки, из-за "общественного мнения" сломали себе жизнь - и один погиб, и второй волк-одиночка". Может, успел кого-то сделать счастливым, намекнув, а то и настояв, чтоб тот что-то важное для себя совершил, не оглядываясь на общественное мнение? (это что-то - не обязательно в любовных вопросах даже).
В общем, дальше у второго была целая жизнь. А учитывая, что времена неспокойные (если уж стрелу словил во время восстания), то вряд ли он просто сидел на попе и сокрушался все эти годы.
То есть, простор и для интерпретаций, и для "работы с персонажем" - мама не горюй...
Это все, конечно, сугубое имхо (все эти предложения). Может,он совсем к другим выводам пришел к концу жизни. Это всего лишь варианты))

[alterristika.livejournal.com]

Кира:

"сколько я сегодня нового узнала" -

так таки ура!:)))

[kalpany.livejournal.com]

Ну, "заветным" это слишком громко. Просто они ведь зачастую могут и сами подсказать интересный ход. Я о другом - не отталкивай их! не решай за них единолично, советуйся, болтай с ними за чаем, как с живыми людьми, ходи в кино, давай им смотреть фильмы, книги читать, показывай все, что видишь - и они тебе откроются еще больше!.

[m0z9.livejournal.com]

Сегодня определённо необычный день... Вы мне буквально возвращаете желание писать.

[kalpany.livejournal.com]

Так это же замечательно) И можно на "ты", меня не гусарский полк, не люблю размножаться)

[alterristika.livejournal.com]

Кира:

"Моя "базовая повесть жизни" была написана в 12-15 лет, герои в ней ведут себя естественно, и события текут в режиме "как вижу, то и пишу", но именно поэтому она очень скучна" -

Люча, а нельзя нам вот это почитать в непеределанном, исходном виде? Чё-то мне сдаётся, что лично нам это было бы существенно интереснее, чем литературно обработанное!

Про счастливую жизнь нестандартных героев - нам очень понравился конец сказки про золотую выпь:)))
Вот всем бы так!

[m0z9.livejournal.com]

Я отсканирую и пришлю в исходном. Только бы не забыть.

Кстати, в "честном Унко" я намеренно прибила ещё один канон: по канонам герой крадёт одежду купающихся волшебниц и шантажирует их. Но Унко не зря Честный...

[alterristika.livejournal.com]

Честный, ага! Очень симпатичный Унко:)