alterristika: (Default)
[personal profile] alterristika
Коллега Евгений Хонтор [livejournal.com profile] hontoriel написал небольшой текст, который касается очень серьёзного вопроса – вопроса о том, как альтерристу оформлять информацию о своей альтерре, если он хочет поделиться ею с заинтересованными читателями. Заранее оговорим, что это НЕ вопрос о том, каким способом написать наиболее увлекательное произведение искусства!

Мы уже неоднократно отмечали, что делиться радостью, которую даёт альтерра, и писать высокохудожественные литературные произведения – это совершенно разные вещи (специально на эту тему мы писали вот здесь.) Это – вопрос о том, как лучше оформлять свои рассказы, точнее – свои записи, поскольку перед глазами сейчас у нас примеры по преимуществу сетевого общения.


Итак, вот текст Евгения Хонтора [livejournal.com profile] hontoriel:


*****************************


Вопрос простой: как подать заинтересованному читателю свой мир, оставаясь рассказчиком, не превращаясь непосредственно в литератора? Положим, вы не писатель и даже не художник. Но ведь путешественник, побывавший в каком-то экзотическом, красивом месте, тоже не обязательно обладает иными талантами, кроме собственного внимательного восприятия.

За себя скажу: я готов читать о чужих мирах, если информация достаточно структурирована. Большинство читателей предпочитает пространные опусы, даже если интересен мир, в котором происходит действие. Лично мне, наоборот, гораздо легче освоить две страницы "сухой" информации, чем роман о том же самом или о приключениях героя в данном фантастическом мире. После насыщенного, многогранного Сильмариллиона ВК показался мне пресной размазней, хотя это, конечно, имхо.

Но вместе с тем мне нужны прочные якоря: вводная часть, в которой упоминаются основные особенности мира и указано, на что будет сделан акцент в развернутых частях. История "почти человеческих" государств или история других разумных видов? А может, флора и фауна другой планеты? А может, конфликт двух цивилизаций? Или история сотворения вселенной? Если это достаточно глубоко проработано, выглядит живым, то я с большой вероятностью пойду читать и дальше. На данный момент такая форма "общения с выдуманными героями" мне гораздо ближе, чем литература как таковая: и в плане восприятия, и в плане рассказа о своих мирах. Почему? Потому что в гораздо меньшие сроки я получаю гораздо бОльший объем интересной информации.

Вместе с тем я обычно сильно путаюсь в отдельных кусочках мозаики. Если бы была какая-то краткая вводная, охватывающая самые важные особенности мира, восприятие шло бы легче.

Предлагаю в комментариях к этому посту делиться собственным опытом: как вы сами пробовали подавать информацию? Какая форма, на ваш взгляд, была самой удачной? Как ваши рассказы воспринимали слушатели, какие моменты были проблемными, непонятными?

А также - ваш собственный опыт проникновения в мир другого альтерриста не через литературное произведение, а через другие формы подачи: пересказ событий, описание местной живности, энциклопедию вымышленного мира, научные статьи (я имею в виду стилизацию) о несуществующих в нашем мире явлениях и т. д. Какие возникали проблемы понимания? Какие предложения по структурированию информации вы могли бы выдвинуть рассказчику?

Наконец, имеет ли смысл создавать какую-то рабочую группу, основная задача которой - оттачивать такой способ подачи мира, чтобы заинтересованный читатель смог с минимальными усилиями разобраться, что к чему? Пусть даже в общих чертах: ведь живой мир бесконечен и многогранен. Хотя бы друг на друге обкатаем, чтобы со своей стороны сделать все возможное для диалога с теми, кому потенциально интересен мир.

В чем я точно убедился: если мы сами себе не поможем, никто нам не поможет. Миры без "продукта" неинтересны почти никому. Многие искренне не понимают, зачем вообще рассказывать кому-то о своем мире, зачем его придумывать, если нет книги, фильма, игры и т. п. Подавляющее большинство всерьез воспринимает фантастический мир только как антураж к идеям автора и конфликту персонажей. Впрочем, что уж тут удивляться - большинство космос, нашу планету, животных и растения воспринимает только как антураж к себе-любимым, фоновый шум. Но на данный момент с этим ничего нельзя поделать. Увы. Эту тему я поднимал в своем журнале, с частичным перепостом в крупные фэнтези-сообщества на разных ресурсах. К сожалению, люди в основном даже не понимают суть вопроса.


*****************************


Присоединяемся к вопросу-просьбе Евгения Хонтора [livejournal.com profile] hontoriel:

Друзья-коллеги, как вы сами пробовали подавать информацию о ваших мирах? Какая форма, на ваш взгляд, была самой удачной? Как ваши рассказы воспринимали слушатели, какие моменты были проблемными, непонятными?

Date: 2012-07-05 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Тут - смотря кому подавать информацию. В случае с нашим Миром Столпа это очень по-разному получается.
Одним (и их больше всего), действительно, интересны сюжетные повести, а мир - как декорация действия, как то, что создаёт условия для героев. Ну, они, как правило, повестями и ограничиваются. Это, кстати, одна из самых сложных для нас вещей - делать такие повести, чтоб их мог понимать и получать от них удовольствие человек, в мире не копавшийся, в играх не участвовавший и даже не читавший других повестей, а только вот эту первую. Далеко не всегда нам это удавалось. Да и то часто приходилось примечания делать или что-то вроде.
Другие - это те, кто приходит играть, участники, которые может останутся в МС, а может, и нет. С ним как раз, пожалуй, проще всего: им обычно не надо очень много информации о мире - только та, которая известна их персонажу. Мэйанский дозимний хуторянин или дворянин будет много знать о быте и нравах своей округи; кое-что - о законах (а если понадобится больше - обратится к стряпчему); о религии - на уровне "бытовой религиозности", без богословских тонкостей, но с набором местных поверий; об экономике - в пределах собственных хозяйственных нужд; о чужих странах - почти ничего; о других временах - очень мало, и исключительно в рамках "родной истории", а не "всемирной". Это всё равно много - но вполне уместимо в справочные статьи вроде тех, что на сайте, или в ответы от более опытных участников на вопросы новичков.
Третьи - это постоянные участники, которые сами всё это о мире и выясняют, которыми в итоге и пишутся справочники или статьи. Вот им приходится прочесть всё, что имеется, а потом этот набор пополнять - и ещё кучу устной информации, письменно и графически нефиксированной, в голове держать. Но это, как правило, люди уже настолько втянувшиеся, что им не в лом :)
И, наконец, четвёртая группа - это как раз те, кто в самом Мире Столпа не бывал (в смысле - не действовал. не отслеживал тамошних обитателей и не влезал в их конкретные шкуры), но кому интересно, как что в этом мире устроено. Например, чтобы сравнить с собственным миром. На них, увы, расчёт пока минимальный - то есть то, что есть на сайте, к их услугам, и мы всегда готовы ответить на вопросы, если можем, - но мы ж и сами знаем ответы далеко не на все из них. (Ну, тут самыми классическими оказываются вопросы вроде "а сколько _на самом деле_ богов в Мире Столпа?" или "а что было в Пардвене в 13 в. Объединения?" Тут мы можем только ответить: "Понятия не имеем" - потому что про богов мы знаем только те же противоречивые сведения, что и разные обитатели Мира Столпа, а жителей многих времён и мест никогда не отслеживали.) Тут многие вопросы могут быть очень полезными: постоянные участники сами могут заинтересоваться, начать копать в эту сторону и, если повезёт, выяснить что-то новое о мире. А повести и песни в этом случае работают скорее иллюстрациями к написанным и ненаписанным справочникам.
Вопрос, как я понимаю, касается в основном именно изложения для такой четвёртой группы - ну вот вы видели, как мы это делаем :)

Date: 2012-07-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
"Вопрос, как я понимаю, касается в основном именно изложения для такой четвёртой группы" -

дадада! Именно о таких читателях и речь.

Ну, у вас-то хорошо всё поставлено:) И худлитра, и справки - всё есть и всего в приличном объёме имеется.

Мы вот сейчас взялись опять выкладывать материалы по своему миру, выложили аж две боль-мень художественные вещи (начало тут:
http://archiv-alterry.livejournal.com/10551.html
и тут:
http://archiv-alterry.livejournal.com/11885.html) -

в итоге мнения читателей разделились: кое-кто высказал мнение, что это излишне сложный символизм, а лучше бы сделать инфо-загруз как для игры, кое-кто одобрил худчасть, но просит поскорее побольше инфы для понимания, а кое-кто считает, что лишняя инфа только мешает воспринимать худчасть и лучше бы справочного материала поменьше.

Если вы найдёте время заглянуть туда - мы будем очень рады:)

Date: 2012-07-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Постараемся, но вряд ли в ближайшее время. Сейчас у нас как раз художественное воспринимается туго (но это временно)

Date: 2012-07-05 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ну, когда-нить, это не срочно же:)
Глядишь, мы ещё чё-нить напишем...

А у вас по Мэйанским материалам обновления только на сайте, вы их в своём ЖЖ или где-то не дублируете?

Date: 2012-07-05 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
В ЖЖ извещаем под тэгом "Мэйан", если на сайте что-то новое появляется. Но последние годы сайт мало пополняется.

Date: 2012-07-05 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Да, увы - посмотрели, по тэгу "мэйанское" очень мало... :(

Но вы сейчас хоть встречаться-то продолжаете, идёт жизнь мэйанская своим чередом?

Date: 2012-07-05 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Да, встречаемся-то каждую неделю на подолгу, а обсуждаем и чаще - только до бумаги или компьютера это всё не доходит. У нас крайне мало читателей, которые могут сказать: "Всё, что есть, мы уже прочли и усвоили, хотим ещё!", и ещё меньше - таких, что при этом пинать нас готовы.
Ну вот, правда, пишутся ещё две повести (обе про 11-12 вв. Об.), а пара написанных вещей - повесть и рассказ - ждёт выкладки. Беда в том, что нам самим процесс интереснее, чем результат :)

Date: 2012-07-05 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
"Беда в том, что нам самим процесс интереснее, чем результат :)" -

:)))))

Да какая ж это беда-то! Счастливая, полноценная жизнь альтерристов:)

Мы бы и вовсе ничего писать не стали бы - только уж очень хочется поделиться, альтерра наша уж больно здоровская, обидно что только мы про неё и знаем...

А так - ясен пень, жить куда бОльшее благо чем жизнь описывать!!!

Date: 2012-07-05 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Но, кстати, когда чё-нить выложите - то вы нам стукните сюда, ладно? А то у нас до вас редко руки доходят...
А почитать новенького про Мэйан хочется:)

Date: 2012-07-05 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Ага, обязательно.
Про школу государя Таннара, кстати, вы обе части уже видели? Мы, кажется, вторую в ЖЖ не отрекламировали, а она вышла стройнее первой. http://meian.narod.ru/shk93_sp.htm

Date: 2012-07-06 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Спасибо за ссылку! Да, мы тоже никак не можем привыкнуть, что ЖЖ отправляем в спам комменты со ссылками на не-ЖЖ от не-френдов.
Давайте на всякий случай зафрендимся, тогда никакие комменты пропадать не будут!

Текст почитаем, большое спасибо ещё раз!:)

Date: 2012-07-05 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Опа, послал ссылку, а компьютер говорит, что "согласно настройкам журнала комментарий отмечен как спам". На всякий случай в почту сдублирую.

Date: 2012-07-06 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ага, мы и в личке-то его с трудом нашли! всё время забываем, что в ЖЖ такая манера:(

Добавили вас во френды:)

Date: 2012-07-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kalpany.livejournal.com
Что-то вы про нас совсем забыли) Мы выкладываем, а вас нет и нет...)

Date: 2012-07-06 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Замотались малость:) На вашем сайте тогда то-сё поизучали, а к вам в ЖЖ с недельку уж не заглядывали... Ща исправимся:)

Profile

alterristika: (Default)
alterristika

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
101112 13 14 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 10:11 am
Powered by Dreamwidth Studios