![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Коллега Евгений Хонтор
hontoriel написал небольшой текст, который касается очень серьёзного вопроса – вопроса о том, как альтерристу оформлять информацию о своей альтерре, если он хочет поделиться ею с заинтересованными читателями. Заранее оговорим, что это НЕ вопрос о том, каким способом написать наиболее увлекательное произведение искусства!
Мы уже неоднократно отмечали, что делиться радостью, которую даёт альтерра, и писать высокохудожественные литературные произведения – это совершенно разные вещи (специально на эту тему мы писали вот здесь.) Это – вопрос о том, как лучше оформлять свои рассказы, точнее – свои записи, поскольку перед глазами сейчас у нас примеры по преимуществу сетевого общения.
Итак, вот текст Евгения Хонтора
hontoriel:
*****************************
Вопрос простой: как подать заинтересованному читателю свой мир, оставаясь рассказчиком, не превращаясь непосредственно в литератора? Положим, вы не писатель и даже не художник. Но ведь путешественник, побывавший в каком-то экзотическом, красивом месте, тоже не обязательно обладает иными талантами, кроме собственного внимательного восприятия.
За себя скажу: я готов читать о чужих мирах, если информация достаточно структурирована. Большинство читателей предпочитает пространные опусы, даже если интересен мир, в котором происходит действие. Лично мне, наоборот, гораздо легче освоить две страницы "сухой" информации, чем роман о том же самом или о приключениях героя в данном фантастическом мире. После насыщенного, многогранного Сильмариллиона ВК показался мне пресной размазней, хотя это, конечно, имхо.
Но вместе с тем мне нужны прочные якоря: вводная часть, в которой упоминаются основные особенности мира и указано, на что будет сделан акцент в развернутых частях. История "почти человеческих" государств или история других разумных видов? А может, флора и фауна другой планеты? А может, конфликт двух цивилизаций? Или история сотворения вселенной? Если это достаточно глубоко проработано, выглядит живым, то я с большой вероятностью пойду читать и дальше. На данный момент такая форма "общения с выдуманными героями" мне гораздо ближе, чем литература как таковая: и в плане восприятия, и в плане рассказа о своих мирах. Почему? Потому что в гораздо меньшие сроки я получаю гораздо бОльший объем интересной информации.
Вместе с тем я обычно сильно путаюсь в отдельных кусочках мозаики. Если бы была какая-то краткая вводная, охватывающая самые важные особенности мира, восприятие шло бы легче.
Предлагаю в комментариях к этому посту делиться собственным опытом: как вы сами пробовали подавать информацию? Какая форма, на ваш взгляд, была самой удачной? Как ваши рассказы воспринимали слушатели, какие моменты были проблемными, непонятными?
А также - ваш собственный опыт проникновения в мир другого альтерриста не через литературное произведение, а через другие формы подачи: пересказ событий, описание местной живности, энциклопедию вымышленного мира, научные статьи (я имею в виду стилизацию) о несуществующих в нашем мире явлениях и т. д. Какие возникали проблемы понимания? Какие предложения по структурированию информации вы могли бы выдвинуть рассказчику?
Наконец, имеет ли смысл создавать какую-то рабочую группу, основная задача которой - оттачивать такой способ подачи мира, чтобы заинтересованный читатель смог с минимальными усилиями разобраться, что к чему? Пусть даже в общих чертах: ведь живой мир бесконечен и многогранен. Хотя бы друг на друге обкатаем, чтобы со своей стороны сделать все возможное для диалога с теми, кому потенциально интересен мир.
В чем я точно убедился: если мы сами себе не поможем, никто нам не поможет. Миры без "продукта" неинтересны почти никому. Многие искренне не понимают, зачем вообще рассказывать кому-то о своем мире, зачем его придумывать, если нет книги, фильма, игры и т. п. Подавляющее большинство всерьез воспринимает фантастический мир только как антураж к идеям автора и конфликту персонажей. Впрочем, что уж тут удивляться - большинство космос, нашу планету, животных и растения воспринимает только как антураж к себе-любимым, фоновый шум. Но на данный момент с этим ничего нельзя поделать. Увы. Эту тему я поднимал в своем журнале, с частичным перепостом в крупные фэнтези-сообщества на разных ресурсах. К сожалению, люди в основном даже не понимают суть вопроса.
*****************************
Присоединяемся к вопросу-просьбе Евгения Хонтора
hontoriel:
Друзья-коллеги, как вы сами пробовали подавать информацию о ваших мирах? Какая форма, на ваш взгляд, была самой удачной? Как ваши рассказы воспринимали слушатели, какие моменты были проблемными, непонятными?
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Мы уже неоднократно отмечали, что делиться радостью, которую даёт альтерра, и писать высокохудожественные литературные произведения – это совершенно разные вещи (специально на эту тему мы писали вот здесь.) Это – вопрос о том, как лучше оформлять свои рассказы, точнее – свои записи, поскольку перед глазами сейчас у нас примеры по преимуществу сетевого общения.
Итак, вот текст Евгения Хонтора
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
*****************************
Вопрос простой: как подать заинтересованному читателю свой мир, оставаясь рассказчиком, не превращаясь непосредственно в литератора? Положим, вы не писатель и даже не художник. Но ведь путешественник, побывавший в каком-то экзотическом, красивом месте, тоже не обязательно обладает иными талантами, кроме собственного внимательного восприятия.
За себя скажу: я готов читать о чужих мирах, если информация достаточно структурирована. Большинство читателей предпочитает пространные опусы, даже если интересен мир, в котором происходит действие. Лично мне, наоборот, гораздо легче освоить две страницы "сухой" информации, чем роман о том же самом или о приключениях героя в данном фантастическом мире. После насыщенного, многогранного Сильмариллиона ВК показался мне пресной размазней, хотя это, конечно, имхо.
Но вместе с тем мне нужны прочные якоря: вводная часть, в которой упоминаются основные особенности мира и указано, на что будет сделан акцент в развернутых частях. История "почти человеческих" государств или история других разумных видов? А может, флора и фауна другой планеты? А может, конфликт двух цивилизаций? Или история сотворения вселенной? Если это достаточно глубоко проработано, выглядит живым, то я с большой вероятностью пойду читать и дальше. На данный момент такая форма "общения с выдуманными героями" мне гораздо ближе, чем литература как таковая: и в плане восприятия, и в плане рассказа о своих мирах. Почему? Потому что в гораздо меньшие сроки я получаю гораздо бОльший объем интересной информации.
Вместе с тем я обычно сильно путаюсь в отдельных кусочках мозаики. Если бы была какая-то краткая вводная, охватывающая самые важные особенности мира, восприятие шло бы легче.
Предлагаю в комментариях к этому посту делиться собственным опытом: как вы сами пробовали подавать информацию? Какая форма, на ваш взгляд, была самой удачной? Как ваши рассказы воспринимали слушатели, какие моменты были проблемными, непонятными?
А также - ваш собственный опыт проникновения в мир другого альтерриста не через литературное произведение, а через другие формы подачи: пересказ событий, описание местной живности, энциклопедию вымышленного мира, научные статьи (я имею в виду стилизацию) о несуществующих в нашем мире явлениях и т. д. Какие возникали проблемы понимания? Какие предложения по структурированию информации вы могли бы выдвинуть рассказчику?
Наконец, имеет ли смысл создавать какую-то рабочую группу, основная задача которой - оттачивать такой способ подачи мира, чтобы заинтересованный читатель смог с минимальными усилиями разобраться, что к чему? Пусть даже в общих чертах: ведь живой мир бесконечен и многогранен. Хотя бы друг на друге обкатаем, чтобы со своей стороны сделать все возможное для диалога с теми, кому потенциально интересен мир.
В чем я точно убедился: если мы сами себе не поможем, никто нам не поможет. Миры без "продукта" неинтересны почти никому. Многие искренне не понимают, зачем вообще рассказывать кому-то о своем мире, зачем его придумывать, если нет книги, фильма, игры и т. п. Подавляющее большинство всерьез воспринимает фантастический мир только как антураж к идеям автора и конфликту персонажей. Впрочем, что уж тут удивляться - большинство космос, нашу планету, животных и растения воспринимает только как антураж к себе-любимым, фоновый шум. Но на данный момент с этим ничего нельзя поделать. Увы. Эту тему я поднимал в своем журнале, с частичным перепостом в крупные фэнтези-сообщества на разных ресурсах. К сожалению, люди в основном даже не понимают суть вопроса.
*****************************
Присоединяемся к вопросу-просьбе Евгения Хонтора
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Друзья-коллеги, как вы сами пробовали подавать информацию о ваших мирах? Какая форма, на ваш взгляд, была самой удачной? Как ваши рассказы воспринимали слушатели, какие моменты были проблемными, непонятными?
no subject
Date: 2012-06-28 12:21 pm (UTC)насчет доброты - да, это забавно)) а что если главгерой всегда самообороняется?) он добрым может называться? "простите, я его случайно убил( даже я просто положил топор, а он сам на него упал. двадцать раз"
Ушла копаться в ссылке)
Кстати, сейчас займусь своим миром как раз и выложу все что можно на жж) Приглашаю вечером в гости)
no subject
Date: 2012-06-28 02:23 pm (UTC)Понятно, что если на тебя бежит толпа разъяренных орков, тут не до сантиментов) Кто полез - тот огрёб. Но ведь беда в том, что эти благородные добрые зайчики в целях самозащиты крошат в капусту даже тогда, когда враг один, и вынести его несмертельной раной или кулаком в лоб + веревка - не то, чтоб очень сложно. А по привычке режут, не задумываясь.
Если главгер всегда убивает только тех, кто сам на него напал - то главгера можно назвать справедливым, но никак не добрым. Это, скорее всего, довольно жестокий человек, который сдерживает свою жестокость по отношению к тем, кто ее не заслуживает. И дает этой жестокости выход, убивая тех, кто дал повод. Но он ни в коем случае не добр. Если автор (и сам герой) признает это, то вопросов нет ни к тому, ни к другому. Получается вполне симпатичный и благородный персонаж. Просто не-добрый.
Если же герой и автор рассуждают о жестокости мира и доброте себя-любимого, что, мол, это мир жесток, а я убиваю, потому что добро должно быть с кулаками (и я при этом, несомненно, добро), то к такому добру очень много вопросов сразу=) И первый, как водится: "с какого хрена?")))
Ага, приду непременно, но сразу же не обещаю внятного ответа - я тут как-то в обсуждениях трех миров подвис, и свои еще) Но посмотрю и почитаю непременно, просто не все залпом)
no subject
Date: 2012-06-28 02:48 pm (UTC)Сложно быть добрым героем, я считаю. Это уже не фэнтази получается, а библия)) Но я пока не встречалась с тем, чтоб героя-привыкшего-убивать называли добрым. Интернет миловал)
Вижу я эти обсуждения)почитываю тоже)
no subject
Date: 2012-06-28 03:16 pm (UTC)Дык почему же?) Дзирт ДоУрден - пол-инета на него фапает и восхищается, какой он добрый и хороший) Да, в общем, любой "защитник угнетенных" - добрый в восприятии автора и многих зрителей... если он мочит именно злодеев)
***Сложно быть добрым героем, я считаю. Это уже не фэнтази получается, а библия)***
Сложно. Но можно. И такие персонажи (по крайней мере, второго плана) встречались. Если соберусь с мыслями и пошерстю, то даже и найти смогу наверняка. Так сказать, в лицах.
Еще часто бывает, что герой вроде и не совсем добрая лапочка, но в итоговом конфликте поступает все же по-доброму. Делает выбор не "всех убить", а "всем жить, и главному злыдню тоже".
А, думаешь, то, что видно - это ВСЕ?)
no subject
Date: 2012-06-28 03:45 pm (UTC)***Если соберусь с мыслями и пошерстю, то даже и найти смогу наверняка. Так сказать, в лицах.***
Ну если желание будет - пошерсти)
Вот, мне кажется, у меня один добрый герой наклевывается в истории. Даже справедливость восстанавливает простым кулаком в нос. Но он сам признается, что устал быть беспощадным и убивать то никогда не любил. А на войне - так то на войне только) Хороший герой. Благородный.
Я что-то не знаю?) Реальность ускользает от меня?
no subject
Date: 2012-06-28 04:11 pm (UTC)