Как вчера детей – так сегодня зверей
Sep. 24th, 2016 07:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristikaТата:
У меня возникло такое предположение – именно как тенденция, то есть в самом общем виде, усреднённо:
Люди относятся к животным (своим домашним) так, как во времена их детства (так примерно, можно сказать, "на предыдущем этапе") их старшие относились к своим детям.
(А к детям, соответственно, относятся на порядок лучше – стараются дать им то, чего сами хотели, когда были детьми.)
* * *
Сегодняшний пример перед глазами. Помогаю отвезти на станцию родительскую кошку Масю. По дороге разговариваю с Масей, убеждаю её, что надо потерпеть дорогу, что в поезде мама корзинку откроет, Мася будет лежать, свободно дышать, смотреть на всё вокруг.
Отец и мать поочерёдно возражают: ага, мы откроем корзину – а тут придёт контроль и – о ужас!...
(Вы думаете, о ужас – это "…Мася испугается тётю контролёра и рванёт!" – так вот фигушки: о ужас – это тётя контролёр возьмёт с родителей за провоз кошки! Не то 37, не то 57 рублей.)
Я говорю: так давайте я вам дам деньги, купите ей билет, и пусть кошка едет с комфортом! Ей два раза в год всего и надо-то, она же всякий раз страдает от поездки, ей в открытой корзине легче, веселей.
Отец говорит: да ну, какая ей разница! да нет ей никакой разницы…
Мать говорит: да ну, ещё платить, мы как-нибудь её накроем, чтобы контроль не увидел…
Я говорю: есть ей разница, купите вы ей билет и спокойно везите в открытую! Сейчас дам вам полтинник, это вообще не деньги…
Они говорят: да есть у нас деньги, ладно-ладно.
И я очень чётко представляю, что будь на месте Маси я-маленькая, они бы несомненно купили ребёнку отдельный билет, если это даёт возможность ехать более комфортно, сесть у окна, например, а не задыхаться на руках у старших.
А баба Клава (мать Мамы Нины) наверняка бы возмутилась: ещё дитю отдельный билет, транжиры какие! отлично и на коленках у папы-мамы посидит, не помрёт, на то и дитё, чтобы терпеть. Денежку экономить надо, той же Таньке чего полезное купите.
* * *
Отец всячески даёт понять, что главная задача кошки – не мешать. Не лезть под ноги, не болтаться у холодильника, не выклянчивать еду, не ложиться на постель. Так-то он в принципе не против Маси, её кормит, никогда не ударит. В обиду не даст. Может даже с гордостью сказать, что она кошка красивая, да и смышлёная. Но у меня ощущение, что он считает правильным относиться к ней критически, скептически, придирчиво, не расслабляться, не сентиментальничать… В общем, она для него то, что называется "спиногрызы".
Мать хотела Масю – потому что скучно без кошки. Чешет её с удовольствием, покупает ей время от времени особый корм, любит, когда Мася спит с ней в постели. Но мы немало сил убили, прежде чем приучили мать при первых признаках болезни тащить кошку к ветеринару, а не надеяться, что само пройдёт, на то она и кошка. И покупать ей тот корм, который прописал ветеринар, а не тот, что подешевле. В общем, "девка здоровая, что ей сделается".
Ко мне они относились всё-таки не так, к моему младшему брату – ещё лучше. К ним самим так не относились, как они к нам: к ним относились примерно так, как они теперь относятся к Масе. А если послушать, как в их детстве было принято обращаться с домашними животными – хочется просто всех убить. Родители, конечно, ощущают разницу и гордятся своей продвинутостью в обеих сферах.
Так что нравственный прогресс – он да, не стоит на месте.
А какое это всё имеет отношение к альтерристике? Вот какое: я думаю, что отношение к альтерритам тоже меняется, по тому же закону. Альтерриты идут третьим эшелоном – за детьми и за петами.
У меня возникло такое предположение – именно как тенденция, то есть в самом общем виде, усреднённо:
Люди относятся к животным (своим домашним) так, как во времена их детства (так примерно, можно сказать, "на предыдущем этапе") их старшие относились к своим детям.
(А к детям, соответственно, относятся на порядок лучше – стараются дать им то, чего сами хотели, когда были детьми.)
* * *
Сегодняшний пример перед глазами. Помогаю отвезти на станцию родительскую кошку Масю. По дороге разговариваю с Масей, убеждаю её, что надо потерпеть дорогу, что в поезде мама корзинку откроет, Мася будет лежать, свободно дышать, смотреть на всё вокруг.
Отец и мать поочерёдно возражают: ага, мы откроем корзину – а тут придёт контроль и – о ужас!...
(Вы думаете, о ужас – это "…Мася испугается тётю контролёра и рванёт!" – так вот фигушки: о ужас – это тётя контролёр возьмёт с родителей за провоз кошки! Не то 37, не то 57 рублей.)
Я говорю: так давайте я вам дам деньги, купите ей билет, и пусть кошка едет с комфортом! Ей два раза в год всего и надо-то, она же всякий раз страдает от поездки, ей в открытой корзине легче, веселей.
Отец говорит: да ну, какая ей разница! да нет ей никакой разницы…
Мать говорит: да ну, ещё платить, мы как-нибудь её накроем, чтобы контроль не увидел…
Я говорю: есть ей разница, купите вы ей билет и спокойно везите в открытую! Сейчас дам вам полтинник, это вообще не деньги…
Они говорят: да есть у нас деньги, ладно-ладно.
И я очень чётко представляю, что будь на месте Маси я-маленькая, они бы несомненно купили ребёнку отдельный билет, если это даёт возможность ехать более комфортно, сесть у окна, например, а не задыхаться на руках у старших.
А баба Клава (мать Мамы Нины) наверняка бы возмутилась: ещё дитю отдельный билет, транжиры какие! отлично и на коленках у папы-мамы посидит, не помрёт, на то и дитё, чтобы терпеть. Денежку экономить надо, той же Таньке чего полезное купите.
* * *
Отец всячески даёт понять, что главная задача кошки – не мешать. Не лезть под ноги, не болтаться у холодильника, не выклянчивать еду, не ложиться на постель. Так-то он в принципе не против Маси, её кормит, никогда не ударит. В обиду не даст. Может даже с гордостью сказать, что она кошка красивая, да и смышлёная. Но у меня ощущение, что он считает правильным относиться к ней критически, скептически, придирчиво, не расслабляться, не сентиментальничать… В общем, она для него то, что называется "спиногрызы".
Мать хотела Масю – потому что скучно без кошки. Чешет её с удовольствием, покупает ей время от времени особый корм, любит, когда Мася спит с ней в постели. Но мы немало сил убили, прежде чем приучили мать при первых признаках болезни тащить кошку к ветеринару, а не надеяться, что само пройдёт, на то она и кошка. И покупать ей тот корм, который прописал ветеринар, а не тот, что подешевле. В общем, "девка здоровая, что ей сделается".
Ко мне они относились всё-таки не так, к моему младшему брату – ещё лучше. К ним самим так не относились, как они к нам: к ним относились примерно так, как они теперь относятся к Масе. А если послушать, как в их детстве было принято обращаться с домашними животными – хочется просто всех убить. Родители, конечно, ощущают разницу и гордятся своей продвинутостью в обеих сферах.
Так что нравственный прогресс – он да, не стоит на месте.
А какое это всё имеет отношение к альтерристике? Вот какое: я думаю, что отношение к альтерритам тоже меняется, по тому же закону. Альтерриты идут третьим эшелоном – за детьми и за петами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-24 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-24 08:12 pm (UTC)Рада поделиться)
А какой именно аспект, если не секрет?
no subject
Date: 2016-09-24 08:25 pm (UTC)Но это немножко не то, чувствую, есть оттенок.
Мне было полезно понять, почему у меня до сих пор нет домашних животных (хотя я кошек люблю): относиться к живому существу с подсознательным посылом "лучше бы тебя не было" - проще не заводить.
no subject
Date: 2016-09-24 08:34 pm (UTC)"похожая максима: Автор всегда милосерднее своего Создателя."
Ну да, та же тенденция получается)
"Вот и хочешь поступить со своим героем максимально жестоко"
а в каком смысле "хочешь", почему?
"проще не заводить"
это точно.
no subject
Date: 2016-09-24 08:37 pm (UTC)Герою должно чего-то не хватать, чтоб побудить его к действию. А для того, чтоб ему чего-то не хватало, у него должно быть представление об этом чем-то. Следовательно, его надо чего-то лишить.
А это жестоко )))
no subject
Date: 2016-09-25 08:48 pm (UTC)Мне пришло в голову два варианта действий без того, чтобы чего-то лишать героя:
герой завёл друга, а тот рассказал, что потерял нечто /близкого на заре своего существования (так что потеря не является актуальной), и вот они решают найти пропажу; по дороге они попадают в рискованные ситуации, но по сумме все выходят с выигрышем;
вектор на развитие: решил найти край земли / увидел во сне принца-принцессу-коня-единорога и захотел познакомиться поближе / поехал искать Грааль / справедливость / вечную молодость и пр.
Как Толкин писал о "главных желаниях": увидеть все концы земли и всех живущих там существ и пообщаться со всеми ними (примерно так, я не помню в точности).
no subject
Date: 2016-09-25 09:07 pm (UTC)Вектор на развитие: в этом что-то есть, но, если в сюжете нет лишений, которые претерпевают герои, сюжет потеряет в ценности все равно.
К примеру: захотели увидеть концы земли, зашли в турагентство, купили тур, сели в самолет, отдохнули в отеле, забили кассету фотика и прикупили еще три, пообщались с туроператором и благодарно дали туземцу его три тугрика за сувенир.
Все, осталось только в Инстраграмм выложить!
Главное желание жизни исполнено...
no subject
Date: 2016-09-25 09:51 pm (UTC)"Следовательно, его надо чего-то лишить.
А это жестоко )))"
"Вот и хочешь поступить со своим героем максимально жестоко, ан нет, в последнюю минуту дрогнет рука, и пошлешь ему како ни то утешение."
Если "лишение" - не то, что актуально отнимают вот прямо "в кадре" (как бы по произволу автора), а вообще - синоним любой нехватки, когда бы то ни было, у кого бы то ни было, по какой бы то ни было причине, то написать про мир, где этого нет, и правда трудно.
Если вопрос ставится так, чтобы не создавать вот прямо сейчас герою драму, потому что его жалеешь, или не отнимать последнее или самое дорогое - то это в силах автора, я думаю.
Если вопрос ставится "а можно ли написать интересно про мир, где не происходит непоправимых трагедий" - то тоже можно, думаю.
no subject
Date: 2016-09-25 10:15 pm (UTC)Вопрос в другом - мы-то сами, авторы, живем в мире, где непоправимая трагедия неизбежна и заранее прописана в сюжете - для каждого, невзирая на плотность интриги.
И вот нам, из этого мира, неизменно хочется что-то дать (или хотя бы оставить) творимому персонажу, даже возьмись мы за задачу поступить с ним жестоко по максимуму. У нас не выйдет.
А у автора нашей собственной истории - запросто.
no subject
Date: 2016-09-25 10:37 pm (UTC)Ну вот если иметь в виду уточнение нашего коллеги
http://alterristika.livejournal.com/57410.html?thread=1780290#t1780290
то правомерно поставить вопрос так:
"автор нашей собственной истории" - всё-таки творец или описатель?
И, с другой стороны, если за дело взялся автор-творец, даже сочинителЬ, и решил наказать антипатичного ему отрицательного героя? -
"даже возьмись мы за задачу поступить с ним жестоко по максимуму. У нас не выйдет."
У нас с вами не выйдет, а у любителя черно-белой картины мира и наслажденца возмездием - выйдет. Главгад у него так пострадает за свои преступления, что у нас слёзы потекут.
no subject
Date: 2016-09-25 10:59 pm (UTC)И другие люди за нас.
То есть, получается, с Творцом мы соавторы. Или, как я говорю, сценарист и режиссер. А иногда мне кажется, что в нашем ведении вообще только жанр этого произведения...
А плохой автор, конечно, может всё :) Каждая вещь являет собой свою противоположность...
no subject
Date: 2016-09-26 08:06 pm (UTC)Да, согласна)
"А плохой автор, конечно, может всё :)"
В каком-то смысле, да)))
no subject
Date: 2016-09-25 09:25 pm (UTC)какая разница, кого лишать, героя или друга? Если друг все равно лишился близкого/нечта - так можно про друга и написать, раз там конфликт уже есть, готовый. Зачем ждать, пока потеря перестанет быть актуальной и потом вытаскивать её снова как актуальную, если можно написать сразу, по свежим следам. Будет другой герой просто у книги. От того, что в книге умирают или кого-то/что-то теряют второстепенные персонажи, смерть и потеря не перестают же быть смертью и потерей, они просто падают на другую голову.
Второе - квест простодушного, вроде))
no subject
Date: 2016-09-25 10:08 pm (UTC)Так всё зависит от того, чего мы хотим от сюжета или вообще как ставим задачу.
"От того, что в книге умирают или кого-то/что-то теряют второстепенные персонажи, смерть и потеря не перестают же быть смертью и потерей, они просто падают на другую голову. "
Если автор _не хочет_ приносить жестокую боль своим героям - есть много способов этого избежать. Неприятности будут, но локальные и решаемые.
Если автор не хочет вообще никому неприятностей, трудностей, риска, передряг и даже временных нехваток и т.п., то он может описывать только ту часть жизни, где этого нет - и это возможно, но это будет специфический жанр.
Если автор хочет описывать жизнь как она есть, потому что нет разницы между страданиями "первостепенных" и "второстепенных"(то есть "близкий" или "далёкий" терпит горе и когда именно, актуально или в ретроспективе - это только вопрос ракурса, а не ощущений самого субъекта), то теряет смысл постановка вопроса "хочешь лишить / надо отнять... а это жестоко". Поскольку не автор же отнимает, а жизнь.
no subject
Date: 2016-09-25 10:19 pm (UTC)"Поскольку не автор же отнимает, а жизнь" - это вопрос о соотношении автора с персонажами. Автор-творец или автор-описатель. "Максимально жестоко", как и "послать утешение" может иметь отношение только к творцу, описатель просто описывает и без него существующее.
no subject
Date: 2016-09-25 10:48 pm (UTC)Ну вот концепция
http://alterristika.livejournal.com/57410.html?thread=1780034#t1780034
которая по сути стирает грань между творцом и описателем)
Поскольку получается, что всё что ни опишешь - вполне существует _для персонажа_, и отличие нас-существующих от "героев-сотворённых" в субъективном аспекте не существует, ровно как в случае "первостепенных" и "второстепенных".
no subject
Date: 2016-09-25 11:02 pm (UTC)Насчет отсутствия разницы для персонажа - разумеется. Но речь вроде про авторскую точку зрения, а не про персонажную. А с авторской точки зрения - есть разница между "я творю, что хочу, с жестокостью и утешением" и "я описываю, как есть, не влияю на сюжет" (беру полярные, конечно, случаи).
no subject
Date: 2016-09-26 08:17 pm (UTC)я имела в виду: стирает в смысле ситуации для персонажа, ему одинаково трудно преодолевать и списанные с натуры испытания, и вымышленные автором.
"А с авторской точки зрения - есть разница..."
это да, то есть как в первой реальности: полярные случаи - либо вмешиваться во всё происходящее, либо исходить из того, что ничего нельзя изменить к лучшему никаким вмешательством.
no subject
Date: 2016-09-24 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-24 08:23 pm (UTC)Мама постепенно отказывается от политики "да что мне будет, главное - не раскисать" и стала позволять себе ощущать себя больной, а также сладкое и затратные экскурсии.
Отец о своём здоровье вообще всегда заботился, о комфорте - постепенно стал в связи с болезнями.
Но вообще и особенно что касается трат на лечение - жмоты.
А в смысле самооценки - по-моему, на сознательном уровне у них во весь рост принятие себя по условию, но хоть на интуитивном - что-то потеплее. Всё-таки друг друга они очень любят, и это сказывается.
no subject
Date: 2016-09-24 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-24 08:35 pm (UTC)А вот знаешь - да, типа того!
Я так не примеряла, но получается, что так.
no subject
Date: 2016-09-25 08:52 pm (UTC)Прикинули даже, что и относимся к ним примерно так) насколько возможно - как к детям, а где не получается - как к животным)))
с поправкой на то, что осуществляем при этом _своё_ отношение к детям и животным.
no subject
Date: 2016-09-24 07:09 pm (UTC)РРррр!
А откусить головы?
Когда будет стих про Симку?
no subject
Date: 2016-09-24 07:18 pm (UTC)– Кому?
– Тетке вашей внучки, разумеется".
сорри))
no subject
Date: 2016-09-24 08:25 pm (UTC)Ой, что это?)
no subject
Date: 2016-09-24 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 07:37 pm (UTC)У фрёкен была внучка? не родная?
no subject
Date: 2016-09-26 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 08:35 pm (UTC)Тогда понял.
no subject
Date: 2016-09-24 08:27 pm (UTC)А кто приделывать обратно будет? ррр? Даниэла?)
Про Симку - хренассе! а... что ты с ним будешь делать?
no subject
Date: 2016-09-26 07:39 pm (UTC)Стих комментить, на Симку посмотрю, ты сделаешь картинку.
Приделаешь сама. Откусим вместе. Они тебе ещё и благодарны будут за помощь.