Тата: Посредничество и понимание
Nov. 3rd, 2015 08:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristika"Если я создаю / транслирую разнообразных альтерритов – мне ли не понимать их сложные личности? Мне ли не разбираться в личностях вокруг себя в первой реальности?"
Так и я думала не раз, но на практике убеждалась в обратном. И в первой, и во второй реальности наши визави оказывались совсем не такими, какими представлялись по-первости, и далее по ходу общения продолжали выдавать неожиданные пенки.
Что за фигня? Казалось бы – я как альтеррист-посредник знаю не только то, что человек говорит и о чём он помалкивает, но и то, что проплывает перед его взором в его собственной глубине, и даже то иногда, о чём он в себе сам не догадывается до поры. Так почему же я так часто, оглядываясь назад, понимаю, что на самом деле ни черта не понимала в том человеке, и только теперь, с позиции собственного нового опыта, мне становится ясно, какой он на самом деле?
Как связаны личности альтерриста и альтеррита – вопрос из разряда "как устроено мироздание". Альтерристы держатся разных концепций, и объяснить этот феномен можно с разных позиций.
Представимнаучно-фантастическую простую модель. Альтерра стоит на трёх китах, но киты это другие, чем наши. Альтерра – это некий далёкий от нас мир в космосе / в другом измерении, с которым установлена ментальная связь, и я как альтеррист просто "считываю" инфу с разума инопланетянина и транслирую в наш мир.
В таком случае меня можно сравнить с ребёнком, который наблюдает мир взрослых. Могу я смотреть взрослые фильмы, заглядывать во взрослые книжки, петь взрослые песни и даже сочинять стихи "как взрослые" наподобие мне известных? Да запросто! Означает ли это, что я реально вникаю в их проблемы и понимаю движущие ими мотивы? Эмоционально могу глубоко соучаствовать их переживаниям и оценивать их поступки – да, а когнитивно – весьма отчасти, ровно настолько, насколько это вмещается или стыкуется с моим опытом. То есть объяснить поведение или эмоцию взрослого я объясню, и вполне убедительно для себя и сверстника, но самому взрослому, про кого это, будет смешно.
А если я случайно услышу разговор шёпотом или прочту дневник кого-то из взрослых – стану ли я понимать его лучше? Возможно и так, но не принципиально. Рядом находящийся взрослый, которому не досталась та личная информация, которая случайно перепала мне, может существенно лучше оценивать, кто тут кто – если анализирует информацию с учётом своего опыта. Зато я много чего неожиданного для себя сумею понять потом, когда у меня появится соответствующий опыт, если до того времени не забуду фактов.
Вот и с альтеррой та же самая история – доступ к личным тайнам вовсе не даёт понимания личности, если нет соответствующего, аналогичного опыта. По мере того как он появляется, многое можно переосмыслить.
А если мы рассмотримфрактальную более сложную модель? Альтерра Ниневия находится внутри Ионы, который находится внутри кита. Альтерра с её личностями целиком помещается во внутриличностой вселенной альтерриста (но не в сознании!)
Тогда я как альтеррист на сознательном уровне могу вынести ровно столько информации из бесконечных глубин внутри меня, сколько в силах осознать на нынешнем уровне опыта, компетентности, прокачанности и прочего. Вырасту дальше – зачерпну глубже. Но из того, что это внутри меня имеется, не следует, что я автоматически в этом понимаю – как из того, что я состою из частиц, не следует, что я эти частицы вижу и в них разбираюсь, если не изучаю физику, молекулярную биологию и прочие науки.
Очень интересно, коллеги-альтерристы, у вас бывали такие случаи в практике, когда альтеррит оказывался сложней, опытней, глубже ваших ожиданий относительно него? или когда вы, оглядываясь назад с высоты нового опыта, вдруг понимали, что недооценивали альтеррита или оценивали его неверно?
Так и я думала не раз, но на практике убеждалась в обратном. И в первой, и во второй реальности наши визави оказывались совсем не такими, какими представлялись по-первости, и далее по ходу общения продолжали выдавать неожиданные пенки.
Что за фигня? Казалось бы – я как альтеррист-посредник знаю не только то, что человек говорит и о чём он помалкивает, но и то, что проплывает перед его взором в его собственной глубине, и даже то иногда, о чём он в себе сам не догадывается до поры. Так почему же я так часто, оглядываясь назад, понимаю, что на самом деле ни черта не понимала в том человеке, и только теперь, с позиции собственного нового опыта, мне становится ясно, какой он на самом деле?
Как связаны личности альтерриста и альтеррита – вопрос из разряда "как устроено мироздание". Альтерристы держатся разных концепций, и объяснить этот феномен можно с разных позиций.
Представим
В таком случае меня можно сравнить с ребёнком, который наблюдает мир взрослых. Могу я смотреть взрослые фильмы, заглядывать во взрослые книжки, петь взрослые песни и даже сочинять стихи "как взрослые" наподобие мне известных? Да запросто! Означает ли это, что я реально вникаю в их проблемы и понимаю движущие ими мотивы? Эмоционально могу глубоко соучаствовать их переживаниям и оценивать их поступки – да, а когнитивно – весьма отчасти, ровно настолько, насколько это вмещается или стыкуется с моим опытом. То есть объяснить поведение или эмоцию взрослого я объясню, и вполне убедительно для себя и сверстника, но самому взрослому, про кого это, будет смешно.
А если я случайно услышу разговор шёпотом или прочту дневник кого-то из взрослых – стану ли я понимать его лучше? Возможно и так, но не принципиально. Рядом находящийся взрослый, которому не досталась та личная информация, которая случайно перепала мне, может существенно лучше оценивать, кто тут кто – если анализирует информацию с учётом своего опыта. Зато я много чего неожиданного для себя сумею понять потом, когда у меня появится соответствующий опыт, если до того времени не забуду фактов.
Вот и с альтеррой та же самая история – доступ к личным тайнам вовсе не даёт понимания личности, если нет соответствующего, аналогичного опыта. По мере того как он появляется, многое можно переосмыслить.
А если мы рассмотрим
Тогда я как альтеррист на сознательном уровне могу вынести ровно столько информации из бесконечных глубин внутри меня, сколько в силах осознать на нынешнем уровне опыта, компетентности, прокачанности и прочего. Вырасту дальше – зачерпну глубже. Но из того, что это внутри меня имеется, не следует, что я автоматически в этом понимаю – как из того, что я состою из частиц, не следует, что я эти частицы вижу и в них разбираюсь, если не изучаю физику, молекулярную биологию и прочие науки.
Очень интересно, коллеги-альтерристы, у вас бывали такие случаи в практике, когда альтеррит оказывался сложней, опытней, глубже ваших ожиданий относительно него? или когда вы, оглядываясь назад с высоты нового опыта, вдруг понимали, что недооценивали альтеррита или оценивали его неверно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
сложней, опытней, глубже ваших ожиданий
Date: 2015-11-03 05:28 pm (UTC)Re: сложней, опытней, глубже ваших ожиданий
Date: 2015-11-03 06:39 pm (UTC)Кстати, как там Самуил Шалвович К***?
(который http://sheol-superkomp.livejournal.com/14819.html)
Шалвович
Date: 2015-11-03 06:45 pm (UTC)пока всё так же) в смысле ожиданий он скорее превзошёл мои ожидания в отношении впечатления на читателей, чем иные)
Но не исключаю, что у него всё впереди)
no subject
Date: 2015-11-03 06:04 pm (UTC)переоценивал - такое тоже было
Date: 2015-11-03 06:29 pm (UTC)Переоценивал - в смысле моральных качеств, умственных способностей, или как-то ещё?
в этом смысле альтеррит как-то отличается от знакомого по первой реальности или нет?
Re: переоценивал - такое тоже было
Date: 2015-11-03 06:31 pm (UTC)Умственных и деловых способностей и сдержанности чувств. Морально я не оцениваю обычно - морали-то у нас сплошь и рядом непохожие.
Нет, не отличается.
и сдержанности чувств
Date: 2015-11-03 06:42 pm (UTC)По моим наблюдениям тоже не отличается. Но насчёт сдержанности чувств я озадачена: а в чём заключается разочарование? излишняя экспрессия действует на нервы, или альтеррит хватается чуть что за дрын?
Re: и сдержанности чувств
Date: 2015-11-03 06:50 pm (UTC)Re: и сдержанности чувств
Date: 2015-11-03 07:02 pm (UTC)Поняла, такое бывает и у меня. Мне стоило большого труда немного приучиться к тому, чтобы не идеализировать толковых и основательных людей "старше и умнее меня", не ждать от _каждого_ их шага стопроцентного успеха, позитива и вообще логики ("аааа, это же Настоящий Человек! как он может так???? или я чего-то не понимаю и неправильно вижу??") Но у меня в первой реальности тот же баг)
no subject
Date: 2015-11-04 02:28 pm (UTC)У нас такой было, пожалуй с тархом...
О своих - мне всегда казалось, что моё мнение почти не поменялось, то есть, я какбудто изначально предполагал их не такими уж простыми. то есть, они сразу представали теми ещё калачами, за которыми я подозревал что-то непростое. Ну. может, это потому что и в жизни я жажду увидеть в людях что-то эдакое, и всё своё общение сосредотачиваю на интересных глубоких личностях, а на мелких у меня просто нет времени и я их отсекаю еще на пороге.
Бишь я раскапываю новую информацию, которая углубляет образ, но я заранее предполагал, что вот этот и этот непростые ребята, есть, что покопать.
no subject
Date: 2015-11-04 02:29 pm (UTC)изначально предполагал их не такими уж простыми
Date: 2015-11-04 06:28 pm (UTC)"они сразу представали теми ещё калачами, за которыми я подозревал что-то непростое."
Ну тогда я изменю вопрос: в бывает, что ты думал - это непростой калач, а потом оглянулся через некоторое время, набравшись опыта, и понял - да чего тут загадочного, он просто вид делал, выставлялся, по здешней жизни знаю я таких!
"а на мелких у меня просто нет времени и я их отсекаю еще на пороге" - и не было ни разу, чтобы ты ошибся? (в альтерре или в первой реальности) например, думал сперва "э, этот мелкий, скушно" а потом он тебя удивил и оказалось, что очень даже интересный, но с неожиданной стороны?
Насчёт детей: я привела этот пример, потому что когда мы вступаем в неизвестную область, мы понимаем, что тут мы новички, профаны, и не берёмся рассуждать всерьёз о специфических вещах, когда знаем только бытовой вариант, потому что подозреваем, что наш личный опыт даёт неверное представления о предмете. А в отношении личности других людей, в том числе альтерритов, мы почему-то думаем, что разбираемся, ну чего тут не разобраться-то, тем более что я его мысли читаю.
И выходит "смешно но не весело". Типа человек рассуждает: "вот тут написано "осторожно, глубокий холод, не входить" - понятно, здесь учёные ходят в тонких белых халатиках, они боятся холода, а я не боюсь холода, тем более что ношу варежки и носки" - и человек входит в камеру с жидким воздухом и замерзает в камень, потому что его личный опыт, по быту, оказался недостаточно полным( А если бы не вошёл и не замёрз, так бы и думал - "учёные всё же немного придурки, они не соображают, что, работая с холодом, надо одеваться тепло".