alterristika: (Дверь=Жизнь)
[personal profile] alterristika
Дискуссия вслед предыдущему посту в очередной раз показала, что быть альтерристом-альтеррологом и быть способным воспринимать / осмыслять наработки других альтерристов-альтеррологов – совсем не одно и то же.

С этим прискорбным фактом мы уже неоднократно сталкивались, и в самом принципе ничего удивительного в нём нет: одно дело – не спеша, в течение многих лет, наедине с собой думать свою собственную думу, и совсем другое дело – кавалерийским наскоком пытаться освоить чужой материал, вникнуть в рассуждения, произведённые с новых, зачастую непривычных исходных позиций. Весьма распространённая ошибка при этом – выхватывать отдельные слова и соединять их в привычном для себя порядке, отбрасывая всё что не вписывается в этот привычный порядок как нечто "лишнее", "декоративное" и так далее.

Об этих специфических ошибках замечательно написала в своё время Линор Горалик – и мы с огромным удовольствием рекомендуем её текст всем нашим читателям (особенно невнимательным и нетерпеливым:))

Прямо таки вот очень-очень рекомендуем:

Линор Горалик. Как нам всем научиться читать, что написано?


Вместе с тем, вышеозначенная дискуссия привела нас к мысли, что есть резон ещё раз вкратце перечислить отправные / базовые моменты нашей теории – для напоминания и вообще, так сказать, для порядку:)

Вот они перед вами:


1. Творчество


Говоря о творчестве, мы имеем в виду абсолютно всё, что связано с личным мировосприятием и мировоздействием. Любое восприятие и преобразование мира, совершённое личным – не автоматическим, не типовым, не стандартным, а личным образом – мы называем творчеством. Минимальный творческий акт – это элементарный акт личного восприятия. В этом смысле общение со второй реальностью, в частности – общение с альтеррой, является творчеством не в большей и не в меньшей степени, чем общение с миром первой реальности, в коем мы все вместе проживаем.


2. Вторая реальность


Говоря о второй реальности, мы подчёркиваем: главным её отличием от первой реальности является то, что общение с ней возможно только через личное сознание. Ни руками, ни ногами, ни приборами миров второй реальности не достать. Если общение с каким-то миром (или существом) происходит через личное сознание, но потом он/ оно вдруг оказывается достижимо иным образом – туда становится можно долететь на ракете или оно само физически прибывает сюда – то разговор об общении со второй реальностью автоматически можно считать закрытым: это уже общение с первой реальностью.

Из этого имеется простой, но почему-то легко выпадающий из внимания вывод: общаясь с альтеррой, не стоит рассчитывать, что среди обитателей Земли-здешней ты легко отыщешь других существ, общающихся с той же самой альтеррой – исключительно маловероятно, чтобы личное сознание кого-то другого оказалось настолько созвучно твоему, чтобы у вас оказались одни и те же ключи к альтерре. Это очень маловероятно, хотя такое бывает. Такое бывает, хотя гораздо чаще встречается вариант, чтобы двое или трое имели ключи вхождения в альтерру с самого начала (а не чтобы к одному присоединялся другой, затем третий…)


3. Альтерра


Альтеррой мы называем любой конкретный мир второй реальности, с которым лично и всерьёз связан некто, обитающий в первой реальности.
Если об этом конкретном мире нам известно из каких-то произведений искусства, созданных означенной личностью, мы можем называть эту личность "автором". Если таких произведений не имеется, удобнее называть эту личность альтерристом – чтобы не вдаваться в вопрос, "автор" ли он тому миру, с которым он общается, или же просто наблюдатель.

Внимание:

Мы вообще не считаем нужным различать, создаётся ли альтерра альтерристом – или наблюдается им!

В аспекте общения с ней это совершенно не важно, зато важно совсем другое – важна способность к такому общению или же утрата этой способности.

Самое главное здесь вот что:

Где бы ни "располагалась" альтерра – в мире вещей или идей, в сознании альтерриста или в каком-то ином, бОльшем сознании, в коем обитает и сознание альтерриста, и его альтерра, и много чего/ кого ещё – важно понимать, что альтерра есть нечто целостное, живущее по своим собственным законам, которые альтеррист может видеть, осознавать – но отнюдь не диктовать. Альтерра живёт своей внутренней жизнью, и эта жизнь отнюдь не исчерпывается представлениями о жизни самого альтерриста. Она несравненно глубже и несравненно богаче – в той же мере, в какой глубже и богаче его представлений окружающая его жизнь мира первой реальности. Именно поэтому способность к общению с альтеррой так сильно связана со способностью общаться с миром как таковым – то есть с творчеством мировосприятия.


4. Моделирование и погружение


Введённые нами понятия "моделирование" и "погружение" имеют особую важность именно потому, что они позволяют оценить степень адекватности восприятия мира.

Внимание:

Моделирование и погружение – это не какие-то отдельные, особые виды творчества: это – элементарные акты, присущие абсолютно всем видам творчества, начиная от вышеупомянутого творчества восприятия здешнего мира. Моделирование подразумевает создание схемы / запрос к миру, погружение – прикосновение к миру / ответ от него. "Что у меня в кармане? – Ойблин!.." "Что там в блюдце под опрокинутой чашкой? Наверно, конфета? – (подняв чашку) – Нет, только фантик…"

В деле общения с миром – как со здешним миром, так и с альтеррой – погружение играет главную роль, а моделирование – вспомогательную: любая замечательная выдумка на тему того, что может лежать в блюдце, не так важна, как возможность заглянуть под чашку и убедиться, что именно там лежит.

Именно поэтому мы неустанно подчёркиваем необходимость доверия к альтерре, вслушивания / вглядывания в неё – а также необходимость сдерживать свой произвол, отделять свои собственные мысли и схемы насчёт альтерры от того, что открывает она сама. Погружение рулит, а моделирование способствует осознанию результатов погружения – но не наоборот.


5. Критерии альтерризма


Итак, любая альтерра – равно как и общий для нас всех мир первой реальности – обладает внутренней взаимосвязью, являет собою континуум, пронизанный бесконечным количеством связей всего-со-всем (что, собственно, можно считать первоочередным критерием реальности как таковой). Это – объективный критерий альтерризма, его вполне можно применить со стороны.

Поэтому чтобы ответить на вопрос, является описываемый каким-либо автором мир альтеррой или же нет, нужно для начала рассмотреть, в какой мере он представляет из себя нечто целостное, нечто континуальное. Если да – то вполне вероятно, что автор является альтерристом. Однако же может случиться так, что для ответа на этот вопрос у нас недостаточно материалов – например, автор мало о своём мире написал. Тогда вступает в действие субъективный критерий альтерризма: степень серьёзности отношений с альтеррой.

По самому определению, альтерра – это такой мир второй реальности, с которым некто связан очень лично и очень всерьёз, такой мир, который для имеющего с ним дело не просто важен, но самоценен. Общение с этим миром нужно ему не для какой-то иной цели – а ради общения как такового, ради возможности снова и снова прикасаться к тому, что дорого сердцу. При этом совершенно неважно, что думает альтеррист об этом общении на уровне логики – "я наблюдаю альфа-центавру" или "я сочиняю сказку про фей".

Подчеркнём ещё раз:

объективный критерий позволяет оценить степень континуальности мира,
субъективный критерий – степень серьёзности отношения к миру.

Это – разные стороны дела, равно важные для того, чтобы причислять или не причислять то или иное явление к сфере альтерризма:

если мы наблюдаем достаточно красочное и насыщенное деталями художественное полотно, однако знаем, что для автора оно представляет ценность только как способ выражения неких идей –

у нас нет оснований причислять автора к альтерристам, однако (внимание!) очень не исключено, что изображённый им мир может стать путём в альтерру для кого-то из его читателей / зрителей;

если же мы наблюдаем нечто невнятное-неудобовразумительное, однако знаем, что для повествующего оно являет собою волнующий и драгоценный мир – у нас есть все основания причислять повествующего к альтерристам, со всеми вытекающими отсюда последствиями, прежде всего – возможностью обмениваться опытом, обсуждать актуальные вопросы, поддерживать друг друга морально и так далее.


Напомним, кстати, о важных текстах, которые мы уже по вышеозначенному поводу выкладывали:

"А не альтеррист ли я?" О своеобразных ошибках в связи с самоопределением

Зачем нам вообще различать, альтеррист некто или нет?


Добавим и ещё один маленький, но существенный момент. Из всего вышеизложенного естественно следует, что причисление / непричисление кого-либо к альтерристам / альтеррологам нимало не зависит от того, способно означенное лицо воспринимать нашу теорию или же нет, разделяет ли оно наши воззрения – или же совсем наоборот. Рассудить можно очень просто: имеется у означенного лица некий конкретный и целостный мир, с которым оно общается через своё личное сознание, дорог ему этот мир – стало быть, это альтеррист со своей альтеррой. Способно означенное лицо осознать и вербализовать опыт своего общения со своим миром – значит, оно ещё и альтерролог.

Ну а уж понравится ему то, что мы здесь делаем, или не понравится, захочет оно общаться с другими альтерристами-альтеррологами или не захочет – это уж как ему на сердце ляжет:)

Date: 2013-05-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] erleyka.livejournal.com
очень симпатичное и, вероятно, нужное обобщение. меня оно как-то заново развернуло к вашей Альтерре, прямо хоть диплом забрось )

Date: 2013-05-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Мы очень рады, страшно хчется видеть тебя снова у нас:)

Date: 2013-05-24 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] erleyka.livejournal.com
оой :))

обязательно к вам приду лесными тропками и погружусь по сколько могу, вот только диплом-диплом..)

Date: 2013-05-24 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Успехов-успехов:) и ждём-пождём!

Date: 2013-05-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jaetoneja.livejournal.com
а что вот делать тем, у кого таких миров десяток (ладно, шутка), но он предпочитает их оформлять в виде законченных романов? это в здешнюю песочницу или как?
то есть рассказывать об устройстве тех миров я могу до бесконечности, в текст всегда ведь ложится не весь "айсберг", но мне не интересно. и мне всегда больше интересны люди, которые там живут. а передать свои ощущения от мира я могу только через литературный текст.

Date: 2013-05-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Кира:

Ну, оформлять-то можно как угодно! Понятно, что если человек по жизни писатель - то ему и естественно оформлять в виде романов.

По первому впечатлению (к сожалению, мы у вас читали не всё что на СИ выложено, и притом довольно бегло, наспех) - у вас там вполне целостная альтерра, разве ж нет? Мы не вникли в нюансы геополитики - но ощущение единства мира в разных произведениях вполне осталось. Можно ли считать вашу альтерру одной из альтернатив Земли-здешней, или мы неправильно поняли?

На самом деле, не так мало случаев, когда у альтерриста перед глазами целый букет миров - но всё равно вся эта вселенная некоторым образом внутри него пребывает в единстве. Но у вас-то разве всё это не один мир? Нам показалось, что у вас страны разные, а мир - один и тот же.

Date: 2013-05-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Кира:

Кстати, вчера вот очень важное вы сказали - что про этих мальчиков столько знаете, будто они сейчас рядом с вами живут...
Почерк альтерриста детектед:)

Date: 2013-05-23 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
"Воду отжали"? И то зорошо. Шоб можно было кучкой просмотреть главные посылы.

А молодежь еще подрастет, не обижайтесь уж на них. По молодости многие думают, что листья растут только на их деревьях.

Date: 2013-05-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Да ну, какие уж тут обиды - прикольно просто:)))))

А главные пункты всё равно нужно было сформулирвать ещё раз - в принципе, чем больше раз это сделаешь, вдобавок с разных заходов, тем больше пользы и для пишущих, и для читающих:) Так что всё это получилось весьма кстати.

Date: 2013-05-24 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
Гм... да я уже таких "видящих" навидался =) народ реально верит, что наблюдает иные миры и только дорогостоящая аппаратура это подтвердит.
Доказать или опровергнуть невозможно, а раз так - извольте верить в мою версию ))) Лет 10 назад это было мега-популярно...

Date: 2013-05-24 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Да самое-то убийственное - что человек отказывается понимать, что вся эта дивная техника покажет лишь то самое, о чём мы долдоним всю дорогу: да, в глубинах сознания существуют бездонные пропасти, где обитают миры - как личные, так и общие, что общие миры возможны... И что жизнь этих миров - куда глубже и куда полнее, чем попытки охватить их разумом:) То есть, что там, в глубинах сознания, такая же полноценная жизнь, как и вне его.

А что эти миры якобы находятся на таком-то парсеке, угол такой и сякой галактики - ни фига эти эксперименты не покажут:)))

Date: 2013-05-25 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
Я помню, как долг допытывался на эту тему )))
Вот и скажите: эти читатели, всем подавай разное. Одним доказательств, что всё субъективно, другим доказательств, что всё объективно.
Впрочем, дискуссия была интересная, жалко, что вроде как прервалась?

Date: 2013-05-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
А ты видел у неё в ЖЖ, как она с Жекой немного общалась?
http://kigru.livejournal.com/5523.html
Может, они с Жекой и ещё пообщаются приватно - будет больше толку? Впрочем, фиг его знает. Девушка вообще не настроена слушать, в этом-то вся и беда:(

Самое прикольное, что там где она даёт позитивные утверждения о своих наработках (то есть не спорит с кем-то другим, а сообщает о своём) - у неё всё вполне миленько соответствует тому, о чём говорим мы. Но как только кто-то другой говорит об этом же другими словами - у неё начинается бесконтрольная истерика:(((

Date: 2013-05-25 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
Ну, в чём-то я даже понимаю её. У меня в юности тоже такое было. Только не истерики, а ревность. Логика была вывернутая, примерно такая "чья-то удачная работа умаляет мою работу. Если кто-то делает лучше, другой делает - хуже. Равных отношений нет".
Из этого, конечно, удобный выход сказать примерно следующее: ну, ладно, пусть у меня глюки и ошибки, зато у меня они настоящие/качественные/трушные. Ну, представьте, человек потом и кровью выгрызает свои глюки, свою систему, свой мир из хаоса... и вдруг оказывается, что где-то есть - застрелиццо - такие же. И даже хуже - ещё более опытные. И - совсем убиццо об стенку - систематизировавшие материал. И у них своя терминология. После этого только апокалипсис, и то маловато будет.
Причем, оные опытные тетки постоянно "навязывают" термины. То предложат всё "альтеррой" называть, то "человеческой фазой", то вообще заявят, что восприятие субъективно.

Ну, дык это... когда-то надо взрослеть? )

(no subject)

From: [identity profile] alterristika.livejournal.com - Date: 2013-05-25 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atanata.livejournal.com - Date: 2013-05-25 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterristika.livejournal.com - Date: 2013-05-25 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-25 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-white.livejournal.com
Фосса warping in...

Мяу тут прозевала эту вашу дискуссию, но сейчас подключусь, попробую немного в этом фимозе покопаться. Попутно - попробую вас объяснить, как получается такой дефект, как у Алистер (на собственной шкуре, бо крутился в детстве в тех тусовках и тоже багов нахватался).

А про эксперименты - это вот да. Ну, сунем альтерриста в МР/ПЭ томограф, ну увидим что-то интересное, пусть даже какую-то уникальную, не встречающуюся ни в каких других ситуациях мозговую активность, но как это связано с мирами? Может это особый режим работы воображения/некая телепатия/что-то ещё?

Кстати, тётки, простите нас, мы тут вот думали когда на тему затусить с вами, временами думали - пусть лучше их мама умрёт, старая уже, тогда и тусить с ними можно будет. А потом таки увидели, что она у вас реально умерла. Но тогда - не написали, бо у нас депрессивный эпизод (не из-за этого, а как-то сам по себе) случился.

Кстати, о смерти, верификации гипотез и всём таком прочем. А вот что будет, если в мире-здешнем вы умрёте несинхронно? Умрёт-ли умершая здесь также и в альтерре? И сможете-ли вы общаться друг с другом. Вот это была-бы верификация, хотя и не убедительная, бо опять-же фиг отличишь то, что выдумано от настоящено.

Date: 2013-05-25 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Кира:

Привет, хорошо что ты пришёл - а то мы уже малость заволновались, где там Фосса, всё ли в порядке:) Сейчас-то твой депрессивный психоз тебя отпустил?

Ох, нам теперь над круто отдыхать от всего! - такое ощущение, что нам необходимо сейчас делать только то что хочется и только то что позарез надо, а на всё остальное безжалостно забить. За эти два с лишним года после папиной смерти мы ОЧЕНЬ устали:( И сейчас это постепенно начинает сказываться. Чтоб не погибнуть - нужно дать себе максимальный отдых...

Фиг его знает, что будет, когда умрём! Вот когда умрём - тогда и экспериментировать будем, а покамест нам и так хорошо:) Известный принцип гласит: "Работает - не трогай!":)))

(no subject)

From: [identity profile] fossa-white.livejournal.com - Date: 2013-05-25 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterristika.livejournal.com - Date: 2013-05-25 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-white.livejournal.com - Date: 2013-05-25 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterristika.livejournal.com - Date: 2013-05-25 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-white.livejournal.com - Date: 2013-05-25 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterristika.livejournal.com - Date: 2013-05-25 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-white.livejournal.com - Date: 2013-05-26 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-white.livejournal.com - Date: 2013-05-25 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterristika.livejournal.com - Date: 2013-05-25 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-white.livejournal.com - Date: 2013-05-25 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterristika.livejournal.com - Date: 2013-05-25 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fossa-white.livejournal.com - Date: 2013-05-26 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-24 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Кстати, ссылки-то она дала занятные, надо будет изучить их внимательно - ты может их не увидел, так как там коммент оказался заскринен из-за этих ссылок, так что я (уже расскринив его) тебе эти ссылки дублирую сюда:

http://www.membrana.ru/particle/1937

http://www.membrana.ru/particle/14196

http://www.membrana.ru/particle/16803

Date: 2013-05-25 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] atanata.livejournal.com
Гм... первую ссылку я видел (даже она впечатляет). А уж следующие - аа, дайте две! Три! Десять! Хочу-хочу-хочу =)

Кстати, если помните, то мы же с вами обсуждали эту тему и я описывал похожие экспериметы (но что уже и динамичные картинки сделали - это яфшоке)))

Date: 2013-05-25 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Да, вот это всё жутко интересно и перспективно! Мы с тобой говорили, да, помним:)

У нас на Земле Алестры мнемотехники, то есть считывающих-транслирующих мыслеобразы устройств, выше крыши - но шоб знать, как именно они работают, того нема:(((

Эти циферки в квадратиках в статьях напомнили, как начиналась эра компьютеров на Земле-здешней - перфокарточки, 46 кб объём памяти компьютера как такового или что-то в этом роде... В одной из повестей Дика Френсиса, старой, всё это с волнением описано - помню, мы читали и убивались, что тогда представляли из себя эти устройства! Вот и сейчас с этими новыми приборами так же...

Date: 2013-05-26 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] trilunica.livejournal.com
Хорошие статьи! В свое время читала о данных по 3-ей ссылке, но все оказалось еще интереснее. (Хочу такую штуку для визуализации Триры, а то тяжело прокачивать художественный навык в условиях авралов :))

Date: 2013-05-26 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Да уж, хотелось бы такую штуку в хозяйстве иметь:)))

Date: 2013-05-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] sampo-jolff.livejournal.com
Спасибо! Хорошие очень обобщения!:)
Edited Date: 2013-05-24 10:18 am (UTC)

Date: 2013-05-24 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ну, значит, дискуссия в предыдущем посте была не напрасной! По крайней мере для себя ещё раз что-то обобщили:)

Date: 2013-05-26 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] trilunica.livejournal.com
Еще раз, конспективно, основные моменты. :)С учетом мелочей, такскзать )

Date: 2013-05-26 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Мне кажется, вполне осмысленно получилось:)

Profile

alterristika: (Default)
alterristika

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
101112 13 14 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 10:57 am
Powered by Dreamwidth Studios