"Я точно предсказала человеку, что дав (от отчаянья) ребёнку прутик и научив гонять чересчур игривую кошку, он подталкивает его к десятикратному насилию. Потому что "побитый - ВРАГ, враг - ЗАМЫШЛЯЕТ, он втайне ПЛОХОЙ, его надо ДАВИТЬ". "
Начнём с того, что я не вижу, как в этом случае _твой собственный жизненный опыт_ – что от такого поступка взрослого будет только хуже – входит в противоречие со всем, что написано в постах по ссылкам об обращении с животными. Там неоднократно подчёркивается, что необходимо чётко разделять игры-фантазии и обращение с реальными живыми существами. То же самое я пишу (комментом выше твоего) для Лео, обобщая обзор мнений (в постах) на тему "дети – агрессия – животные":
" 3) Если есть кто-то _чувствующий_, кто реально может пострадать – _дело родителя_ не допускать маленького ребёнка до причинения вреда или по крайней мере надо к этому стремиться; иметь в виду, что дети таки не понимают до определённого возраста, что такое страдание и смерть, и не в любом возрасте им это можно объяснить, значит, надо просто не разрешать и не допускать повреждения домашних и диких существ."
То есть уже на стадии "дать прут в руки против кошки" такие вещи категорически недопустимы! С точки зрения здравых людей это то же самое, что дать старшему брату совет бить прутом младшего, когда тот будет лезть. Это целиком обязанность взрослого – защищать детей и животных друг от друга там, где есть опасность.
"Я точно предсказала человеку", пишешь ты, что он подталкивает ребёнка к десятикратному насилию, научив его бить кошку прутиком. Ну, сказала бы я, это даже не предсказание, а констатация:) Если разрешить и одобрить такого рода игру – "бьём кошку, она убегает" – то это скорее всего понравится и захочется ещё и ещё. Именно потому, что (как ты вспоминаешь по себе "не понимала, что пуля – это больно, а смерть – насовсем") в младшем возрасте ещё не думаешь о боли и повреждениях других живых существ.
И вот именно такой механизм – ребёнок заставляет любым способом живых существ как-то занятно реагировать и получает от этого непосредственное удовольствие – вот он наблюдается на каждом шагу. Просто с одними старшими ребёнок кормит птиц и страшно доволен, с другими – дрессирует (или "дрессирует", как повезёт) кошек и собак, а с третьими – выкалывает глаза и всё такое прочее. И испытывает при этом примерно одинаковые чувства, именно потому что о _чужих_ страданиях знает только от старших.
А вот логическая цепочка "побитый - ВРАГ, враг – ЗАМЫШЛЯЕТ…" и т.п – это совершенно необязательный вариант. Почему бы не "побитый – теперь свой, РАБ, БУДЕТ СЛУШАТЬСЯ"? – с равным успехом можно и так рассудить. А "наказанный – враг" это именно способ рассуждения травматика с определённой травмой – да вот, про связку "гнев-враг-чужой" в посте http://alterristika.livejournal.com/57924.html, я именно об этом и писала: это НЕ норма, это реакция травматика. Но, конечно, "наказанный - значит, мой раб" - это тоже рассуждение травматика, только другого пошиба. Нормальная реакция "подрались, обозначили границы, дальше живём как добрые соседи".
Наконец, самое странное: "дав (от отчаянья) ребёнку прутик и научив гонять чересчур игривую кошку". Ситуация попахивает дисбеливом. Вообще-то нормальная кошка, если её не загоняют в угол и не дразнят нарочно, старается избегать маленького ребёнка, даже не враждебного: он резко движется и шумит, кошки этого не любят. "Чересчур игривая" кошка, _нападающая на мирного_ ребёнка, напоминает высказывание "они ни с того ни с сего обстреляли наши мирные бомбардировщики над своими городом". К _кому_ (к чему именно в ситуации) относится отчаяние взрослого, который "вынужден" учить ребёнка бить прутом мелкое домашнее животное?
Навскидку я бы предположила, что либо этого ребёнка готовы занять чем угодно, уже отчаялись находить ему безобидные игры, взрослым некогда; либо ребёнок предельно достал кошку приставаниями и преследованием, и она уже бросается на него при каждом его приближении; либо он сперва начинает кошку тискать и дразнить, а когда она выпускает когти, то жалуется. В любом случае виноваты взрослые и только взрослые.
Недоумение 2
Date: 2016-12-22 01:34 pm (UTC)Другое твоё высказывание меня ещё больше удивило.
"Я точно предсказала человеку, что дав (от отчаянья) ребёнку прутик и научив гонять чересчур игривую кошку, он подталкивает его к десятикратному насилию. Потому что "побитый - ВРАГ, враг - ЗАМЫШЛЯЕТ, он втайне ПЛОХОЙ, его надо ДАВИТЬ". "
Начнём с того, что я не вижу, как в этом случае _твой собственный жизненный опыт_ – что от такого поступка взрослого будет только хуже – входит в противоречие со всем, что написано в постах по ссылкам об обращении с животными. Там неоднократно подчёркивается, что необходимо чётко разделять игры-фантазии и обращение с реальными живыми существами. То же самое я пишу (комментом выше твоего) для Лео, обобщая обзор мнений (в постах) на тему "дети – агрессия – животные":
" 3) Если есть кто-то _чувствующий_, кто реально может пострадать – _дело родителя_ не допускать маленького ребёнка до причинения вреда или по крайней мере надо к этому стремиться; иметь в виду, что дети таки не понимают до определённого возраста, что такое страдание и смерть, и не в любом возрасте им это можно объяснить, значит, надо просто не разрешать и не допускать повреждения домашних и диких существ."
То есть уже на стадии "дать прут в руки против кошки" такие вещи категорически недопустимы! С точки зрения здравых людей это то же самое, что дать старшему брату совет бить прутом младшего, когда тот будет лезть. Это целиком обязанность взрослого – защищать детей и животных друг от друга там, где есть опасность.
"Я точно предсказала человеку", пишешь ты, что он подталкивает ребёнка к десятикратному насилию, научив его бить кошку прутиком. Ну, сказала бы я, это даже не предсказание, а констатация:) Если разрешить и одобрить такого рода игру – "бьём кошку, она убегает" – то это скорее всего понравится и захочется ещё и ещё. Именно потому, что (как ты вспоминаешь по себе "не понимала, что пуля – это больно, а смерть – насовсем") в младшем возрасте ещё не думаешь о боли и повреждениях других живых существ.
И вот именно такой механизм – ребёнок заставляет любым способом живых существ как-то занятно реагировать и получает от этого непосредственное удовольствие – вот он наблюдается на каждом шагу. Просто с одними старшими ребёнок кормит птиц и страшно доволен, с другими – дрессирует (или "дрессирует", как повезёт) кошек и собак, а с третьими – выкалывает глаза и всё такое прочее. И испытывает при этом примерно одинаковые чувства, именно потому что о _чужих_ страданиях знает только от старших.
А вот логическая цепочка "побитый - ВРАГ, враг – ЗАМЫШЛЯЕТ…" и т.п – это совершенно необязательный вариант. Почему бы не "побитый – теперь свой, РАБ, БУДЕТ СЛУШАТЬСЯ"? – с равным успехом можно и так рассудить. А "наказанный – враг" это именно способ рассуждения травматика с определённой травмой – да вот, про связку "гнев-враг-чужой" в посте http://alterristika.livejournal.com/57924.html, я именно об этом и писала: это НЕ норма, это реакция травматика. Но, конечно, "наказанный - значит, мой раб" - это тоже рассуждение травматика, только другого пошиба. Нормальная реакция "подрались, обозначили границы, дальше живём как добрые соседи".
Наконец, самое странное: "дав (от отчаянья) ребёнку прутик и научив гонять чересчур игривую кошку". Ситуация попахивает дисбеливом. Вообще-то нормальная кошка, если её не загоняют в угол и не дразнят нарочно, старается избегать маленького ребёнка, даже не враждебного: он резко движется и шумит, кошки этого не любят. "Чересчур игривая" кошка, _нападающая на мирного_ ребёнка, напоминает высказывание "они ни с того ни с сего обстреляли наши мирные бомбардировщики над своими городом". К _кому_ (к чему именно в ситуации) относится отчаяние взрослого, который "вынужден" учить ребёнка бить прутом мелкое домашнее животное?
Навскидку я бы предположила, что либо этого ребёнка готовы занять чем угодно, уже отчаялись находить ему безобидные игры, взрослым некогда; либо ребёнок предельно достал кошку приставаниями и преследованием, и она уже бросается на него при каждом его приближении; либо он сперва начинает кошку тискать и дразнить, а когда она выпускает когти, то жалуется. В любом случае виноваты взрослые и только взрослые.
Ниже продолжу.