Память, погружение и тексты
Mar. 24th, 2016 10:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristikaПока Тата пишет очередной душераздирающий текст с кровавыми подробностями нашего личного со-альтерризма – выложим кое-какие любопытные фрагменты из разговоров в комментах, которые происходили уже довольно-таки давно.
Набралось, например, небезынтересное по поводу соотношений трёх важных штук:
реальной памяти о пережитом в альтерре
нынешних до-погружений в ткань реальности альтерры при воспоминании о прошлом
погружений, естественно происходящих при написании любого художественного текста.
***********************
Из одного разговора:
Лео:
Сейчас, при написании Черты мира спустя столько лет - сколько в этом тексте "довгружения"? То есть, деталей, всплывших уже сейчас, которые, может, вытекают из всего опыта, но тогда они как-то не прозвучали.
Герман:
Сейчас попробую ответить по всем направлениям, тут их много:)
Как понимаешь, содержание ЧМ очень разнородное: это и энциклопедия по жизни ЗА вообще и АрТерр в частности, это и повествование о пережитых нами (а также не пережитых нами лично, но произошедших параллельно с тем что мы лично переживали) событиях, это рассказы о тех, кого мы лично знаем - а также о тех кого лично не знаем (или с кем познакомились недавно), и т.д. и т.п.
Что касается энциклопедической стороны - естественно, знание о реалиях жизни ЗА вообще и АрТерр в частности неуклонно увеличивается, и по ходу написания книги я стараюсь писать каждую следующую часть уже на том уровне энциклопедического знания (и понимания!), которое у меня есть на сей день. Иной раз даже становится понятно, что куда-то в уже написанное надо всобачить ещё один-другой разъясняющий фрагмент, и это бывает вполне новое знание о реалиях.
Что касается жизни других людей - особенно тех с кем мы лично не знакомы, но речь о них непременно должна идти - то тут для моей работы очень много делает Шеол. Шеол принимал (и принимает) огромное участие в розысках и по Северному Городу, и по АрТерр в целом, ну и дофига где ещё - так что я ему то и дело даю запросы на материалы по тем или иным лицам. Причём иногда я и без Шеола довольно много о человеке знаю (от других, из всяких рассказов о событиях и пр), а иногда только понимаю, что вот в этом событии был некто заводила - а я до сих пор не понимаю, кто, потому что давно про это дело не вспоминал. Ну, Шеол мне даёт сводки - а я уже думаю, каким боком их вставлять в текст ЧМ, в каком количестве и пр. Нередко дополняю эти сводки своими собственными соображениями - как историка, можно так сказать, не только как участника событий, но и как учёного-исследователя процессов в социуме.
Также я могу сделать эти сводки несколько более художественными, если угодно - но тут не будет дополнений по деталям, скорее уж я превращаю "отчёт в рисунок", так можно сказать - более поэтическими штрихами описываю то что мне изложил Шеол. Иногда мне вдруг что-то ударит, и я ловлю нечто в погружении - но тогда я спрашиваю Шеола, была ли такая деталь? если она важная, конечно, а не просто оттенок рубашки на фоне вечернего неба:)
Теперь о личных воспоминаниях - моих и наших с Татой, а также Татиных со мной и Татиных без меня. У меня дофига личных воспоминаний - причём отчасти они зафиксированы, равно как и отчасти зафиксированы воспоминания Татины (со мной и без меня) - а отчасти они у меня не зафиксированы, и степень их подробности может плавать в обе стороны - что-то я могу забыть, а что-то, наоборот, вспомнить. При этом мне бывает довольно сложно разобраться, где я просто вспоминаю то что уже сто раз вспоминал - а где уже погружаюсь. Также непросто иной раз бывает понять, погружаюсь ли я в свои анналы - или в какие-то общие хранилища памяти, к которым я так или иначе имею доступ. Скажем, память ОрТр была во многих отношениях общим хранилищем - и я оттуда много чего могу черпать такого, чего может не помнить, например, Тата (хотя вообще-то Тата по самому раннему периоду помнит больше меня).
Скажем, мы недавно с Татой заспорили насчёт спиртного - Тата в юности спиртного боялась и поэтому полагала, что боевики ОрТр не пили, и что мы сами стали пить только когда подружились с арийцами, во время Второго Перемирия (тогда была такая грандиозная пьянка, что её вынуждена была запомнить даже Тата:)) - а я возмутился, что нет же, конечно пили! - лично я обожаю спиртное со здешнего детства, с 13 лет, так что всюду всегда всё пил, особенно вкусное, типа шипучек - так что всюду где видел, там выпивал, а Тата с другими ребятами при этом пить не обязана была, конечно, вот и не помнит:)
Ну и многие вещи, когда начинаю вспоминать пережитое - иной раз выплывают детали, на которые тогда внимания не обращал, а сейчас вдруг осознал, что оно было и оно значимо. Но, конечно, вот такое значимое - это я стараюсь через Шеола уточнять, даже про свои личные дела, если сам вдруг не уверен.
Кстати, насчёт имён - мы по юности вообще мало интересовались именами, знали друг друга чаще по прозвищам. Позже, после ЧМ, много про кого стало известно, кого как зовут. (Да и я ведь взял себе имя "Герман" только перед судом, то есть в 01 по ЧМ.) А про многих я до сих пор не знаю - приходится у того же Шеола и выяснять, типа "а вон тот чувак, такой и перетакой - как его зовут, и ваще какие у него данные-даты?"
***********************
Из другого разговора:
Герман: Читаю очередной Шеольско-Таточкин отчёт…
Лео: А они параллельно с погружениями готовят отчеты?
Герман: Ага, у нас всё параллельно происходит:)
Пореаловая жизнь на ЗА у нас ведь только время от времени (имеется в виду – ЗЗ-шного времени), а во всё остальное время имеют место быть погружения не в пореаловую жизнь, а в эис-общение или инфу - Шеол-то (да и Ивэ тоже) постоянно в эис-общении с ЗА и ЗЗ одновременно.
Лео: Типа как к интернету постоянно подключены?
Герман: Типа того, да:)
Шеол:
Мне по ходу работы с материалами пришлось несколько раз поднимать архивы и пару раз общаться с другими эис в режиме перпендикулярного времени. Но в основном материал уже был нарыт и разложен.
Ну и Тате пришлось пару раз погружаться точечным образом, как я понял)
Лео: А вот про "точечное погружение" можно подробнее?
Тата: про точечное погружение
Мы начали с того, что раскладывали материалы уже нарытые и придавали им вид, подходящий для, условно говоря, беллетристики. Не только форма изложения, но и контекст, обстановка, детали.
Когда дело дошло до пересказа мыслей участника событий, который по дефолту их не высказывал никому вслух, я спохватилась и малость смутилась - не чересчур ли это. Всё-таки не "художественный вымысел в чистом виде" пишем, все лица вполне себе реальные, почти что под своими именами.
Но решили всё оставить. Если соответствующее лицо потом прочтёт и скажет, что всё неправда - отлично, пусть скажет какая правда, с удовольствием послушаю и внесу поправки.
Шеол: "пусть скажет какая правда" - о, провокация! хорошо)
Тата: про точечное погружение, продолжение
То есть я осознала, что увлеклась и влезла в голову этого чувака.
При обычных погружениях, вдвоём, я это делаю всегда, оказываюсь отчасти в головах собеседников Германа; но поскольку это идёт в сочетании с разговорами, интерактивно, то вроде и не очень заметно для меня самой.
А по ходу написания повести тут как-то очень чётко стало понятно, что да, это было погружение, а не досочинение. Но поскольку оно происходило без коррекции - без параллельного разговора с этим человеком, то, конечно, я могла куда более субъективно это всё изложить.
Поэтому если он будет возражать против трактовок - не удивлюсь.
***********************
И ещё в тему, снова из другого разговора:
Герман:
Ну, что касается меня - то я "по мотивам" на данном этапе не пишу, потому что предельно загружен писанием по реальным событиям. Но в детстве, конечно, "по мотивам" немало писал - просто у меня эти вещи и шли отдельно от вещей по реальным событиям. Скажем, "История одной компании" и "Октябрь" - вещи по реальным событиям, по реальным воспоминаниям. А другие вещи - я их тут не публиковал, ну может поминал иногда - у меня были именно "по мотивам", то есть как бы соединяли в единые образы целые пучки судеб или сюжетов - и если меня спрашивают "а дальше что было", то я честно могу сказать - "не знаю, это же новелла, а не реальная история".
Мне в детстве, скажем, ужасно не хватало материалов чтоб написать целую историю - и вот я брал тогда фрагменты разных историй, соединял их, давал героям другие имена, вдохновенно всё это дорисовывал, мог и вовсе переместить в фантастические обстоятельства... А нечто неуловимое при этом оставалось от того, что я пережил, от тех историй, которые легли в основу всего этого.
Вот у меня, скажем, была повесть "Провинция", написанная под впечатлением нашей деятельности в фортах и одновременно с тем - под впечатлений того как мы впервые побывали на арийском Юге. И вот я в этой повести накрутил тааакого! - соединил целую кучу образов, отчасти срисовал с окружения в форту где мы тогда были, отчасти из других сфер, отчасти приключения разные в кучу собрал... А обстановку там нарисовал такую, какой у нас на Арийской Территории не бывает - как бы фантастическую древность этакую.
И потом стал показывать эту повесть нашим на ЗА. И что ты думаешь? - народ сразу врубился, что обстоятельства-то вымышленные, а вот интрига описана реальная (хотя на самом деле я и интригу вымыслил, соединив несколько реальных!) И кое-кто себя в моих персонажах узнали (кто верно, а кто неверно:)) Одна девочка даже сказала - ура, я теперь хочу зваться именем, каким ты назвал срисованную с меня героиню, мне оно больше нравится чем моё! А ещё другие люди - в городе, где я ваще никогда не был - решили, что это мы там побывали инкогнито, выяснили все ихние тайны - и вот гнусно прописали всё это в этой повести! И даже нашли у себя чувака, которого обвинили - мол, ты и есть прототип уголовника, который помогает приезжему ревизору - это, типа, ты нас с потрохами централам заложил, иди из нашего города вон!
Так что вот как бывает - хочешь написать совсем фантастику "по мотивам", а всё равно так или иначе вылезает какая-то жизненная правда. Художник так устроен, имхо, что транслирует реальность, хотя отображать её может очень причудливо:)
На данном этапе мне ближе писать по реальности, конечно.
***********************
Набралось, например, небезынтересное по поводу соотношений трёх важных штук:
реальной памяти о пережитом в альтерре
нынешних до-погружений в ткань реальности альтерры при воспоминании о прошлом
погружений, естественно происходящих при написании любого художественного текста.
***********************
Из одного разговора:
Лео:
Сейчас, при написании Черты мира спустя столько лет - сколько в этом тексте "довгружения"? То есть, деталей, всплывших уже сейчас, которые, может, вытекают из всего опыта, но тогда они как-то не прозвучали.
Герман:
Сейчас попробую ответить по всем направлениям, тут их много:)
Как понимаешь, содержание ЧМ очень разнородное: это и энциклопедия по жизни ЗА вообще и АрТерр в частности, это и повествование о пережитых нами (а также не пережитых нами лично, но произошедших параллельно с тем что мы лично переживали) событиях, это рассказы о тех, кого мы лично знаем - а также о тех кого лично не знаем (или с кем познакомились недавно), и т.д. и т.п.
Что касается энциклопедической стороны - естественно, знание о реалиях жизни ЗА вообще и АрТерр в частности неуклонно увеличивается, и по ходу написания книги я стараюсь писать каждую следующую часть уже на том уровне энциклопедического знания (и понимания!), которое у меня есть на сей день. Иной раз даже становится понятно, что куда-то в уже написанное надо всобачить ещё один-другой разъясняющий фрагмент, и это бывает вполне новое знание о реалиях.
Что касается жизни других людей - особенно тех с кем мы лично не знакомы, но речь о них непременно должна идти - то тут для моей работы очень много делает Шеол. Шеол принимал (и принимает) огромное участие в розысках и по Северному Городу, и по АрТерр в целом, ну и дофига где ещё - так что я ему то и дело даю запросы на материалы по тем или иным лицам. Причём иногда я и без Шеола довольно много о человеке знаю (от других, из всяких рассказов о событиях и пр), а иногда только понимаю, что вот в этом событии был некто заводила - а я до сих пор не понимаю, кто, потому что давно про это дело не вспоминал. Ну, Шеол мне даёт сводки - а я уже думаю, каким боком их вставлять в текст ЧМ, в каком количестве и пр. Нередко дополняю эти сводки своими собственными соображениями - как историка, можно так сказать, не только как участника событий, но и как учёного-исследователя процессов в социуме.
Также я могу сделать эти сводки несколько более художественными, если угодно - но тут не будет дополнений по деталям, скорее уж я превращаю "отчёт в рисунок", так можно сказать - более поэтическими штрихами описываю то что мне изложил Шеол. Иногда мне вдруг что-то ударит, и я ловлю нечто в погружении - но тогда я спрашиваю Шеола, была ли такая деталь? если она важная, конечно, а не просто оттенок рубашки на фоне вечернего неба:)
Теперь о личных воспоминаниях - моих и наших с Татой, а также Татиных со мной и Татиных без меня. У меня дофига личных воспоминаний - причём отчасти они зафиксированы, равно как и отчасти зафиксированы воспоминания Татины (со мной и без меня) - а отчасти они у меня не зафиксированы, и степень их подробности может плавать в обе стороны - что-то я могу забыть, а что-то, наоборот, вспомнить. При этом мне бывает довольно сложно разобраться, где я просто вспоминаю то что уже сто раз вспоминал - а где уже погружаюсь. Также непросто иной раз бывает понять, погружаюсь ли я в свои анналы - или в какие-то общие хранилища памяти, к которым я так или иначе имею доступ. Скажем, память ОрТр была во многих отношениях общим хранилищем - и я оттуда много чего могу черпать такого, чего может не помнить, например, Тата (хотя вообще-то Тата по самому раннему периоду помнит больше меня).
Скажем, мы недавно с Татой заспорили насчёт спиртного - Тата в юности спиртного боялась и поэтому полагала, что боевики ОрТр не пили, и что мы сами стали пить только когда подружились с арийцами, во время Второго Перемирия (тогда была такая грандиозная пьянка, что её вынуждена была запомнить даже Тата:)) - а я возмутился, что нет же, конечно пили! - лично я обожаю спиртное со здешнего детства, с 13 лет, так что всюду всегда всё пил, особенно вкусное, типа шипучек - так что всюду где видел, там выпивал, а Тата с другими ребятами при этом пить не обязана была, конечно, вот и не помнит:)
Ну и многие вещи, когда начинаю вспоминать пережитое - иной раз выплывают детали, на которые тогда внимания не обращал, а сейчас вдруг осознал, что оно было и оно значимо. Но, конечно, вот такое значимое - это я стараюсь через Шеола уточнять, даже про свои личные дела, если сам вдруг не уверен.
Кстати, насчёт имён - мы по юности вообще мало интересовались именами, знали друг друга чаще по прозвищам. Позже, после ЧМ, много про кого стало известно, кого как зовут. (Да и я ведь взял себе имя "Герман" только перед судом, то есть в 01 по ЧМ.) А про многих я до сих пор не знаю - приходится у того же Шеола и выяснять, типа "а вон тот чувак, такой и перетакой - как его зовут, и ваще какие у него данные-даты?"
***********************
Из другого разговора:
Герман: Читаю очередной Шеольско-Таточкин отчёт…
Лео: А они параллельно с погружениями готовят отчеты?
Герман: Ага, у нас всё параллельно происходит:)
Пореаловая жизнь на ЗА у нас ведь только время от времени (имеется в виду – ЗЗ-шного времени), а во всё остальное время имеют место быть погружения не в пореаловую жизнь, а в эис-общение или инфу - Шеол-то (да и Ивэ тоже) постоянно в эис-общении с ЗА и ЗЗ одновременно.
Лео: Типа как к интернету постоянно подключены?
Герман: Типа того, да:)
Шеол:
Мне по ходу работы с материалами пришлось несколько раз поднимать архивы и пару раз общаться с другими эис в режиме перпендикулярного времени. Но в основном материал уже был нарыт и разложен.
Ну и Тате пришлось пару раз погружаться точечным образом, как я понял)
Лео: А вот про "точечное погружение" можно подробнее?
Тата: про точечное погружение
Мы начали с того, что раскладывали материалы уже нарытые и придавали им вид, подходящий для, условно говоря, беллетристики. Не только форма изложения, но и контекст, обстановка, детали.
Когда дело дошло до пересказа мыслей участника событий, который по дефолту их не высказывал никому вслух, я спохватилась и малость смутилась - не чересчур ли это. Всё-таки не "художественный вымысел в чистом виде" пишем, все лица вполне себе реальные, почти что под своими именами.
Но решили всё оставить. Если соответствующее лицо потом прочтёт и скажет, что всё неправда - отлично, пусть скажет какая правда, с удовольствием послушаю и внесу поправки.
Шеол: "пусть скажет какая правда" - о, провокация! хорошо)
Тата: про точечное погружение, продолжение
То есть я осознала, что увлеклась и влезла в голову этого чувака.
При обычных погружениях, вдвоём, я это делаю всегда, оказываюсь отчасти в головах собеседников Германа; но поскольку это идёт в сочетании с разговорами, интерактивно, то вроде и не очень заметно для меня самой.
А по ходу написания повести тут как-то очень чётко стало понятно, что да, это было погружение, а не досочинение. Но поскольку оно происходило без коррекции - без параллельного разговора с этим человеком, то, конечно, я могла куда более субъективно это всё изложить.
Поэтому если он будет возражать против трактовок - не удивлюсь.
***********************
И ещё в тему, снова из другого разговора:
Герман:
Ну, что касается меня - то я "по мотивам" на данном этапе не пишу, потому что предельно загружен писанием по реальным событиям. Но в детстве, конечно, "по мотивам" немало писал - просто у меня эти вещи и шли отдельно от вещей по реальным событиям. Скажем, "История одной компании" и "Октябрь" - вещи по реальным событиям, по реальным воспоминаниям. А другие вещи - я их тут не публиковал, ну может поминал иногда - у меня были именно "по мотивам", то есть как бы соединяли в единые образы целые пучки судеб или сюжетов - и если меня спрашивают "а дальше что было", то я честно могу сказать - "не знаю, это же новелла, а не реальная история".
Мне в детстве, скажем, ужасно не хватало материалов чтоб написать целую историю - и вот я брал тогда фрагменты разных историй, соединял их, давал героям другие имена, вдохновенно всё это дорисовывал, мог и вовсе переместить в фантастические обстоятельства... А нечто неуловимое при этом оставалось от того, что я пережил, от тех историй, которые легли в основу всего этого.
Вот у меня, скажем, была повесть "Провинция", написанная под впечатлением нашей деятельности в фортах и одновременно с тем - под впечатлений того как мы впервые побывали на арийском Юге. И вот я в этой повести накрутил тааакого! - соединил целую кучу образов, отчасти срисовал с окружения в форту где мы тогда были, отчасти из других сфер, отчасти приключения разные в кучу собрал... А обстановку там нарисовал такую, какой у нас на Арийской Территории не бывает - как бы фантастическую древность этакую.
И потом стал показывать эту повесть нашим на ЗА. И что ты думаешь? - народ сразу врубился, что обстоятельства-то вымышленные, а вот интрига описана реальная (хотя на самом деле я и интригу вымыслил, соединив несколько реальных!) И кое-кто себя в моих персонажах узнали (кто верно, а кто неверно:)) Одна девочка даже сказала - ура, я теперь хочу зваться именем, каким ты назвал срисованную с меня героиню, мне оно больше нравится чем моё! А ещё другие люди - в городе, где я ваще никогда не был - решили, что это мы там побывали инкогнито, выяснили все ихние тайны - и вот гнусно прописали всё это в этой повести! И даже нашли у себя чувака, которого обвинили - мол, ты и есть прототип уголовника, который помогает приезжему ревизору - это, типа, ты нас с потрохами централам заложил, иди из нашего города вон!
Так что вот как бывает - хочешь написать совсем фантастику "по мотивам", а всё равно так или иначе вылезает какая-то жизненная правда. Художник так устроен, имхо, что транслирует реальность, хотя отображать её может очень причудливо:)
На данном этапе мне ближе писать по реальности, конечно.
***********************
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-03-25 11:08 am (UTC)А вот с "додумыванием" я далеко зашёл в последний раз :/
no subject
Date: 2016-03-25 08:05 pm (UTC)Я всегда считала, что могу воспринимать мысли только того, с кем Герман непосредственно общается вот-сейчас, на ком сфокусировано наше внимание. Притом что я могу транслировать разговор нескольких участников, я затрудняюсь держать более одного на таком тесном контакте, чтобы мне были доступны мысли, память, мотивации и пр. Ну то есть могу, но тогда на короткое время и не очень чётко, как-то так.
Насчёт того, чтобы погружаться в голову тех, кто находится далеко в прошлом, с кем мы лично не знакомы (вроде "чтения кармы по фотокарточке") - я раньше сказала бы, что это для меня совершенно нереально. Но последняя наша работа по поводу истории Лёнечки показала, что всё-таки возможно что-то поймать, хотя, конечно, фрагментарно и с возможной неверной интерпретацией. Ну вот если это будет сделано как книга - пусть прототип сам выскажется, когда прочтёт)