alterristika | Опасности в альтерре

В посте "Ещё штрих на тему "альтерра или игра"" мы затронули тему "опасности в альтерре":

"…если зона "высокой героики" есть мир враждебный, но безопасный, то альтерра – в точности наоборот: альтерра есть мир опасный, но не враждебный (не враждебный, о нет, но таки опасный, опасный:)) – и это ровно то самое, что можно сказать о мире первой реальности"

В комментах набралось всякого небессмысленного, так что кое-что вынем сюда отдельно, а так вообще кто не видел – заглядывайте туда посмотреть разговор.

=============================

Герман archiv_alterry:

"Опасный это что?" - Хороший вопрос:)

Не заглядывая в словари, предположу, что "опасный" - это значит "такой, от которого требуется спасаться". То есть - да, в котором велик риск ущерба вообще и невосполнимого ущерба в частности.

Тата alterristika:

С не враждебностью как-то легче понять: даже если заявляешься в мир, где желаешь найти врагов и с ними махаться - если это альтерра, а не игра, то во-первых, наверняка есть те, кого надо защищать, потенциальные союзники, а во-вторых, среди врагов появятся знакомые - вот уже и нет сплошной враждебности.

Естественные явления природы тоже "падают на добрых и злых" в равной мере) даже самую катастрофическую природу можно полюбить на раз-два, как только изыщется хоть какая-то возможность не получать всё время от неё оплеухи, а это просто вопрос времени - приспособишься или привыкнешь.

А опасность - это сложнее. Вот казалось бы, в варианте как наш, отношений с альтеррой, откуда быть опасности?

Взять меня для примера. Ладно, Герман имеет в альтерре обственное тело, значит, ему в принципе могут накостылять (хотя ясно же, что здешнему телу больно не будет). А у меня нет тела, мне никто ничего сделать не может. Вроде бы. Какая опасность? В начале я так и думала.

И тут начинается. Во-первых, неудачи - вплоть до драм. И не обязательно это кого-то убьют дорогого. Может быть - отвергнут тебя (вот конкретно нас с Германом) или твой хороший план, не возьмут тебя с собой в бой или просто в другой город, не покажут интересного, не примут всерьёз из-за твоего могущества - даже так.

Во-вторых, события, которые касаются отношений людей между собой - они конфликтуют, а при этом обе стороны тебе дороги. Они выдают поступки, которые их не красят, тебе за них больно и стыдно. Они просто показывают глупость и ограниченность, и когда ты это понимаешь (иной раз далеко не сразу, а по итогам долгих дел) - это ужасно больно и горько.

"в котором велик риск ущерба вообще и невосполнимого ущерба в частности"

Если говорить о невосполнимости в смысле гибели близких - даже с тех пор, как мы научились оживлять (а сколько было до того драм), то мы не застрахованы и поныне. Всегда кто-то может сказать - адью, я ухожу, меня не устраивает то-то и то-то, я устал - и всё, мы его не увидим очень-очень долго, может и вообще.

Был период, когда нас всячески выживали из альтерры - даже не конкретные люди, а обстоятельства, изменившаяся жизнь. было впечатление, что людям вот так жить больше нравится - а нам нет. Значит, нам уходить? это был кошмар ещё тот. Я не говорю, что в таких случаях нет выхода. Но он так же требует напряжения, вынимает ресурс, и имеет риск не удаться - как и в первой реальности.

То есть личное бессмертие в альтерре даёт гарантию только одного из невосполнимых рисков. а их куда больше.

Герман archiv_alterry:

Ага, вот да! я прежде всего именно что про отношения подумал - что строить отношения это офигенский риск, и тут далеко не всегда всё поправимо - но такое впечатление, что тут ещё много чего интересного можно назвать.
…….

Сделаем так: с самого начала определим, что "отношения" и "всё что происходит не в одиночку" - в данном случае будут разными вещами (иногда оно может совпадать, но в данном случае, имхо, лучше развести в стороны). С моего ракурса - практически всё происходящее в альтерре происходит не в одиночку, а в том или ином партёрстве (на крайняк - об кого-то). Хотя можно рассматривать как партнёрство и сами по себе отношения с альтеррой.

Итак, какие опасности мы можем встретить в альтерре?

1. То, о чём уже было сказано: отношения. Ровно так же как в мире первой реальности, отношения в альтерре могут складываться совершенно не так, как хотелось бы - вплоть до того чтобы не складываться вовсе. И тут могут быть разные изнурительные-мучительные-ресурсоёмкие узлы.

2. Обстоятельства в альтерре реально могут отнять кусок жизни - даже если не грозит смерть (как нам у себя на ЗА на нынешнем этапе), запросто может оказаться, что по тем или иным причинам "пролетишь" и упустишь важный для себя кусок жизни, не сумеешь поприсутствовать там где очень хотел / где было сильно надо - и это нанесёт удар по тем или иным значимым частям тебя самого (по идентичности, например, или в смысле своевременного решения какого-то важного личного вопроса).

3. Легко можно огрести травму за счёт переживания каких-то событий, произошедших / происходящих с другими существами, не с тобой - если ты в этот момент не можешь помочь, или же если это произошло давно, а ты только про это узнаёшь. Нефиговые травмы бывают, между прочим:(((

4. Травму можно огрести также за счёт своей реакции на пункт выше: внезапно для себя можно выдать на пункт выше такую реакцию (ненависти, например, притом иной раз ненависти вполне материально реализованной) - что потом будет не так просто себя-такого пережить. Во всяких разных смыслах:(

5. Ещё бывает, что ситуация ставит внезапно перед каким-то вопросом, о котором раньше не думал, а этот вопрос может надолго сбить с катушек - и пока его для себя не прожуёшь и к какому-то конструктивному ответу не придёшь, будешь просто больным, без дураков.

6. Ещё бывает, что реальность вдруг "уходит из-под ног", "превращается в бред", лично для меня это очень тяжёлая травма - в принципе, в первой реальности такое тоже бывает, но в первой реальности из этого состояния иной раз бывает легче выползти, чем в альтерре.

7. Вопрос фиксации / памяти - имхо, в альтерре стоит куда более остро, чем в первой реальности, где тебя всё-таки худо-бедно могут подстраховать другие (люди и вещи). Лично для меня этот пункт напрямую связан с предыдущим - если что не так, реальность запросто уходит из-под ног, и туши свет:(

Чего упустил? наверняка ещё много чего можно сказать!

Шеол sheol_superkomp:

А вот хотел тебя спросить как бывалого альтерриста: в случае, когда некто открывает для себя альтерру - если он там присутствует в качестве одного из живущих, он закономерно должен обладать возможностями большими, чем у себя дома ("иначе не интересно")?

или это не обязательно? вот известные у нас "голоса в голове", даймоны, незримые собеседники - они не обладают телесностью и в этом смысле вроде как имеют меньше возможностей - но на самом деле они обращаются к нам сюда в поисках большей свободы и при этом неуязвимости, то есть это расширение возможностей по сравнению с их миром первой реальности?

Даймон: это случай, когда дома всё вроде очень отлично и уже полный парадиз, но почему-то скучно до зарезу) поэтому юные существа жаждут подвигов - отправляются в места, где всякое весёлое безобразие и хотят сделать там тоже чтобы было как у них)))

Кузьма и Володя: мир с ограниченными ресурсами, несвободой, жёстко стратифицированный, с ригидной моралью и осуждением за "дурные желания". Кузя хотел грабить, наслаждаться материальными благами, убивать и насиловать всех кого захочется, быть если не главнее всех, то не иметь начальников.

То есть это больше возможностей, хотя они как бы нематериальны, они в сфере скорее ментально-волевой: "здесь в альтерре я могу себе позволить..."

Может ли быть в альтерре уменьшение _формальных_ возможностей = абилок? (при том, что дефолтно альтерризм это приобретение новых возможностей: другая телесность, новые знакомства и прочее)

В игре, как я понимаю, формальных не может - иначе точно "не интересно", но фактически - если иметь в виду коммент Жеки про невозможность не убивать монстра - фактически происходит сужение возможностей в сфере выбора, волеизъявления, креатива и так далее?

Герман archiv_alterry:

"в случае, когда некто открывает для себя альтерру - если он там присутствует в качестве одного из живущих, он закономерно должен обладать возможностями большими, чем у себя дома ("иначе не интересно")?
или это не обязательно?"

А фиг его знает!
Думал один, думали с Таткой... С одной стороны - вот вроде как действительно много чего на собственное тело завязано. Нету своего тела - фиг порезвишься в полную силу:) Вот у вас с Ивэ тут своих тел нету - ну трудно же, да?

А с другой стороны - та же Татка дома, на ЗА, хоть и без своего тела - зато как эис, оно вроде как безопаснее, вдобавок может видеть-слышать явно больше чем здесь.

Так что - непонятно:) наверно, по смыслу - должно быть всё-таки больше возможностей, хотя эти возможности уж очень разные могут быть. Может, просто возможности познания / самопознания, например.

Шеол sheol_superkomp:

"Вот у вас с Ивэ тут своих тел нету - ну трудно же, да?"

мы как раз обсуждали, что у нас с ним на З/з получается вроде бы меньше возможностей, чем дома. Потому что "вселенцы". У вселенцев, пока они не ведут, меньше физических возможностей, но меньше рисков. А если сами становятся ведущими, то возможностей вряд ли больше, чем у хозяина тела, так что может быть и больше, чем дома, и меньше, смотря кто они дома.

"Может, просто возможности познания / самопознания, например."

Очевидно, что если по сумме, то в двух мирах, двух телах, да если ещё и разного устройства, всяко возможностей больше, чем в одном. Это не вопрос.

Но если сравнивать возможности в своей первой реальности и в альтерре? - ты хочешь сказать, что возможности самопознания будет точно больше, потому что багаж опыта альтерриста в любом случае суммируется? это точно так?

обсудили: похоже на то, что всё же суммируется, даже если существо не очень склонно к рефлексиям и активному сравнению опыта в разных мирах.

Герман archiv_alterry:

Может, я не вполне понял твою мысль, но с моего ракурса - даже при отсутствии каких-то особых абилок в альтерре (по сравнению с первой реальностью) возможности самопознания увеличиваются, потому что в любом случае будет несколько иной взгляд на вещи (положение-то существа в мире в любом случае не совпадёт, будет другим), что создаёт объём восприятия.

Но, собсно, твоя последняя фраза - про это как раз? или не совсем?

Шеол sheol_superkomp:

Да. Мы решили, что субъективное осознание разницы опытов как положительного явления не обязательно, чтобы извлекать профит. Хотя если ценить то, что на тебя падает без запроса, вроде профита выходит больше, по крайней мере - траты ресурса меньше)

Но это ещё зависит от конкретного положения. Если человек отучает себя от покорности судьбе, то благо ему возмущаться новыми поворотами, негодовать и грозить, а не привычно благодарить небеса за науку)

=============================

Так что если кто-нибудь захочет продолжить обсуждение темы "опасности в альтерре" – вэлкам сюда:)