Вот, к примеру на тему нашей точки зрения, я тебе приведу кое-что из моих комментов на другой территории (и ссылки на литературу там есть - скорей всего тебе это всё и так известно, но мало ли, вдруг пригодится!)
Разговор идёт на тему возможностей общения/ восприятия информации за пределами тела - о существовании общих информационных сетей и так далее. Собеседник спрашивает, есть ли на эту тему научные данные и всё такое, и выражает сомнение - полагая, что таких сетей скорее нет, чем они есть.
Далее я даю отрывки из моего ответа:
*********************
За то, что скорее есть, говорит гигантский опыт великого множества людей, которые способны познавать мир не прямым соприкосновением, а косвенно, через своё собственное личное сознание/ подсознание, через опыт подключения к трансперсональному-бессознательному, через предвидения, через сны... И через тот же альтерризм в том числе - мы уже много раз говорили, что опыт многих вещей (и отношений, и фактических явлений) мы обрели сперва в альтерре, и только затем - здесь... лично для нас нет никаких сомнений в том, что весь мир пронизан сетями, связывающими всех со всеми и всё со всем, и что в этих сетях огромнющие пространства для _чего_угодно_ - однако само по себе это не даёт никаких гарантий, что мы сможем жить снова, если умрём. В этих гигантских сетях отражается, конечно, ФСЁ! - но это "фсё" легко может затеряться, как маленький файл во множестве файлов этого безмерного компа. Однако вместе с тем - при желании может быть и разыскано:)
...недоказуемо это прежде всего потому, что работа с этими материями плохо поддаётся повторению, устойчивому воспроизведению - ибо это индивидуальная работа. Впрочем, точно так же не поддаётся воспроизведению умение, скажем, писать стихи. Не складывать слова в рифму и ритм - а писать стихи. Ну вот не поддаётся она ни подведению под формулу, ни воспроизведению в научных условиях - хоть ты тресни:)))
Что касается примеров, то, вообще говоря, древние психотехнические/культовые практики дают этих примеров тонны - и притом, что религии могут быть очень разными, то есть идеологии накручиваются разные, сами практики дают много сходных результатов. Как ни крути, из всего этого вполне внятно следует, что существо способно выходить за рамки своего здесь-и-сейчасного телесного состояния - и вступать в контакты с другими существами, с природой и так далее. В этом смысле практики йогов, разнообразных шаманов и так далее вполне себе повторяемые - хотя они, как и поэты, являются не "первыми встречными", а людьми особого склада, способными этим практикам научиться.
Ну, есть же книги хорошие! - Е.Торчинов тот же много интересного пишет, С.Гроф... Мы ваще-то по культовым практикам не спецы - но изучение специалистами-этнографами и пр. всего этого опыта выявляет много интересных фактов и закономерностей, которые объяснимы только тем, что, как ни крути, выходы за рамки себя-как-тела-сейчас явление вполне себе штатное.
Ну, я вот просто для порядку укажу на пару ссылок:
Там добросовестно указано, что это направление - не из полностью и всеми признанных наук (именно потому что там где речь о человеке и его индивидуальных особенностях - трудно с наработками опытов), но таки всё это очень даже следует иметь в виду. Я имею в виду обширную практику выхода за пределы самого-себя-как-тела. Можно упорно отрицать всё по отдельности - но, повторю, так легко дойти и до отрицания очевидных вещей, таких как поэзия:)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Тема выхода за пределы тела
Date: 2013-06-02 07:39 pm (UTC)Разговор идёт на тему возможностей общения/ восприятия информации за пределами тела - о существовании общих информационных сетей и так далее. Собеседник спрашивает, есть ли на эту тему научные данные и всё такое, и выражает сомнение - полагая, что таких сетей скорее нет, чем они есть.
Далее я даю отрывки из моего ответа:
*********************
За то, что скорее есть, говорит гигантский опыт великого множества людей, которые способны познавать мир не прямым соприкосновением, а косвенно, через своё собственное личное сознание/ подсознание, через опыт подключения к трансперсональному-бессознательному, через предвидения, через сны... И через тот же альтерризм в том числе - мы уже много раз говорили, что опыт многих вещей (и отношений, и фактических явлений) мы обрели сперва в альтерре, и только затем - здесь... лично для нас нет никаких сомнений в том, что весь мир пронизан сетями, связывающими всех со всеми и всё со всем, и что в этих сетях огромнющие пространства для _чего_угодно_ - однако само по себе это не даёт никаких гарантий, что мы сможем жить снова, если умрём. В этих гигантских сетях отражается, конечно, ФСЁ! - но это "фсё" легко может затеряться, как маленький файл во множестве файлов этого безмерного компа. Однако вместе с тем - при желании может быть и разыскано:)
...недоказуемо это прежде всего потому, что работа с этими материями плохо поддаётся повторению, устойчивому воспроизведению - ибо это индивидуальная работа. Впрочем, точно так же не поддаётся воспроизведению умение, скажем, писать стихи. Не складывать слова в рифму и ритм - а писать стихи. Ну вот не поддаётся она ни подведению под формулу, ни воспроизведению в научных условиях - хоть ты тресни:)))
Что касается примеров, то, вообще говоря, древние психотехнические/культовые практики дают этих примеров тонны - и притом, что религии могут быть очень разными, то есть идеологии накручиваются разные, сами практики дают много сходных результатов. Как ни крути, из всего этого вполне внятно следует, что существо способно выходить за рамки своего здесь-и-сейчасного телесного состояния - и вступать в контакты с другими существами, с природой и так далее. В этом смысле практики йогов, разнообразных шаманов и так далее вполне себе повторяемые - хотя они, как и поэты, являются не "первыми встречными", а людьми особого склада, способными этим практикам научиться.
Ну, есть же книги хорошие! - Е.Торчинов тот же много интересного пишет, С.Гроф... Мы ваще-то по культовым практикам не спецы - но изучение специалистами-этнографами и пр. всего этого опыта выявляет много интересных фактов и закономерностей, которые объяснимы только тем, что, как ни крути, выходы за рамки себя-как-тела-сейчас явление вполне себе штатное.
Ну, я вот просто для порядку укажу на пару ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5
Трансперсональное
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%ED%F1%EF%E5%F0%F1%EE%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF
Трансперсональная психология
Там добросовестно указано, что это направление - не из полностью и всеми признанных наук (именно потому что там где речь о человеке и его индивидуальных особенностях - трудно с наработками опытов), но таки всё это очень даже следует иметь в виду. Я имею в виду обширную практику выхода за пределы самого-себя-как-тела. Можно упорно отрицать всё по отдельности - но, повторю, так легко дойти и до отрицания очевидных вещей, таких как поэзия:)
И ещё ссылки приведу отдельно.