![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вослед давешнему посту "Учитель, научи ученика..." разгорелось волнующее обсуждение, занявшее площади, относящиеся даже и к более ранним постам – прежде всего к собственно подглавке про Толкина. Дискуссия была спровоцирована одной из завершающих фраз поста, содержащих формулу "параноидальная амбициозность жалкого божка типа Эру" – по всей видимости, формула сия задела очень много чувств, которые вскорости будут надёжно защищены специальным законом:)
Нам был задан ряд вопросов, которые можно обобщить примерно так:
– как вам не стыдно оскорблять Эру, то есть Самого Бога Единого?!
– как вам не стыдно обижать Эру, хоть он и не Бог Единый – но всё-таки творец своего мира?!
– если Эру, по-вашему, не Бог Единый – то кто он, по-вашему, такой?!
– если Эру, по-вашему, не Бог Единый – то кто, по-вашему, сотворил Арду?!
– если Эру – отдельное лицо, то чем он, спрашивается, плох?!
– если Эру ваще миф, то чем он, спрашивается, плох?!
…………………
– и ваще!!!
…………………
Обобщение сие, разумеется, сделано в юмористическом ключе – однако сам по себе смысл его достаточно серьёзен. Совокупность этих вопросов говорит о том, что в головах наших читателей не вполне различаются такие вещи как уровни реальностей, прототипы и созданные с оглядкой на них образы, аксиоматические постулаты и выводимые из фактов умозаключения.
Из всего этого следует, что нам имеет смысл ещё раз очертить базовую схему миротворчества – в смысле творения миров:) – то есть пояснить, как мы представляем себе процесс миросозидания по самому большому счёту. Ну а потом уже ещё раз внятно объяснить, что мы думаем по поводу вышеозначенного образа Эру:)
Для начала напомним, что на эту тему уже написаны два важных текста:
Нечто вроде нашего альтерристического кредо
и
О связи реальности/ материальности с развитием, появлением новых существ и радостью
Первый текст – исключительно простой, второй – довольно-таки сложный, но всё ж таки рекомендуем всем, желающим разобраться в теме, эти тексты осилить.
Далее – собственно схема наших личных (НАШИХ! ЛИЧНЫХ!) воззрений на процесс творчества, в первую очередь – миро-творчества:
1. Рассуждая о творчестве, мы можем начинать разговор с любого конца – отсчитывая как от Изначальной Рождающей Силы, так и от любого из "малых творцов" – любого из живущих, кто способен родить внутри себя некий образ.
2. Говоря об Изначальной Рождающей Силе, которую мы называем Богом Единым, Создателем Всяческих (но также можем называть её Мирозданием, Жизнью и так далее), мы подразумеваем некоторую живую Основу Бытия, которая питает всё живущее и вдохновляет всё живущее на рост и развитие.
3. Говоря о любом из "малых творцов", мы подразумеваем, что способность и жажду творить он черпает из недр Изначальной Рождающей Силы – и что эта способность и жажда напрямую связана с ростом и развитием.
4. Говоря о творцах – как о Творце, так и о творцах – мы не усматриваем между ними всеми (нами всеми:)) никакой принципиальной разницы, однако учитываем множество частных различий, наиболее важное из которых в том, что разные творцы могут одарять своих сотворённых разного типа плотью.
5. Говоря о творчестве, мы делаем принципиальную разницу между уровнем замысла (что соответствует моделированию) – и уровнем воплощения (что соответствует погружению); разница между замыслом и воплощением состоит в том, что замысел ещё не является реальностью, а воплощение – является.
6. Говоря о реальности, мы подразумеваем два взаимосвязанных аспекта: реальность есть результат взаимодействия воспринимающего "Я" с мирозданием – и реальность характеризуется неотменимостью причинно-следственных связей. Попросту говоря: то, что происходит между двумя и более существами, зависит уже не от одного из них – а от обоих и более, поэтому их взаимодействие формирует узлы причинно-следственных связей, которые могут служить опорой для дальнейшего реального взаимодействия. Реальность = "не только я один", реальность = "мы вместе". Даже "давай по-хорошему договоримся, как будто бы было не так, условимся считать, что бывшего не было" – подразумевает дополнительное наращивание реальности, а не "сброс" её: узлы причинно-следственных связей фиксируют не только факт бывшего, но и факт новой договорённости. Реальность – это не-одиночество демиурга, поэтому реальность неотменима.
7. Говоря о творении миров, мы видим процесс так: начинающий творение мира демиург порождает существ – и эти существа сразу же начинают соучаствовать в процессе миротворения, сознательно или бессознательно; далее эти существа начинают естественным образом порождать других существ – и эти следующие существа естественным образом присоединяются к процессу миротворения, сознательно или бессознательно.
8. Говоря о том, что сотворённые существа порождают других существ, мы имеем в виду не только существ, подобных своим творцам/родителям: это могут быть существа иного уровня реальности – например, мифические существа; эти мифические существа также оказывают воздействие на творимый мир – если это действительно существа, то есть они имеют собственную волю, они могут действовать на мир сознательно или бессознательно, если же это не существа, а образы / программы – они тоже действуют на мир и могут формировать его.
9. Подводя итог: Изначальная Рождающая Сила запускает процесс творения миров, в котором участвуют как разнообразные демиурги, сознательно создающие новые миры, так и просто обитатели этих миров, формирующие жизнь своих миров путём мировосприятия и других действий; обитатели этих миров также могут становиться демиургами и создавать новые миры, которые можно назвать мирами второй (по отношению к ним) реальности. Обитатели миров могут также создавать мыслеобразы и мифы, которые тоже на реальность влияют, хотя несколько иначе, чем влияют на неё живые существа.
Уфф! *вытерев пот со лба* А теперь – про Толкина, Арду и Эру.
Вопрос: Таки кто сотворил Арду?
Наш ответ:
Арду, как и все прочие миры, сотворил Бог Единый, Создатель Всяческих, притом сделал он это при участии Профессора Дж.Р.Р.Толкина, а также при участии других замечательных существ – как демиургов-Валар, так и всех прочих обитателей Арды, описанных в книгах Толкина: эльфов, гномов, орков, энтов, людей и т.д. и т.п. Следует также учесть, что на жизнь Арды оказывают сильное влияние не только её живые обитатели – но и созданные/ создаваемые ими мифы.
Вопрос: Таки кто такой, собственно, Эру?
Наш ответ:
Эру Толкиновской Арды – проекция представлений самого Толкина о Боге Едином. Миф о творении мира, созданный Толкиным для прочих демиургов Арды, включает описание Эру как Создателя Всяческих.
В самом "Сильмариллионе", где содержится этот миф, мы не усматриваем Эру как отдельную живую личность-демиурга, в то время как живых Валар и прочих существ вполне усматриваем.
Это совершенно понятно и единственно возможно – ибо Толкин, будучи христианином, никоим образом не посмел бы сделать Бога Единого одним из своих героев, не посмел бы рассматривать Его на том же уровне, на каком рассматривает Валар. Образ Эру неизбежно должен быть далёк и окружён дымкой религиозного почитания.
Из совокупности этих двух пунктов мы делаем вывод, что Толкиновский Эру – не живое существо-демиург, а мифологический образ Творца Всяческих, некритически принятый от Толкина его собратьями-содемиургами Валар, после чего транслированный ими их младшим собратьям – то есть людям, эльфам и так далее.
(Отдельным пунктом, в скобках – Эру Ниенны: это – фигура совсем иного плана, чем Эру Толкина. Арта Ниенны – не Арда Толкина (подобно тому как и Арда Толкина – не Земля-здешняя), и Эру Ниенны – реальное живое существо, один из со-демиургов Арты, отец своих детей-сотворённых и так далее. Его моральный облик мы на данном этапе обсуждать не планируем:))
Вопрос:
Миф Эру или не миф – но таки чем он вам так не угодил?
Наш ответ:
Рассмотрим самое начало "Сильмариллиона", где описано сотворение мира (сотворение ли это только Арды или сотворение всей Вселенной, неясно; очень вероятно, что это не было ясно и для самого Толкина). Эру Илюватар творит Айнур, привлекает их исполнять данную им тему, предлагая им показать свою силу, украсив эту тему каждый по своему разумению и способностям. Однако когда Мелькор начинает вплетать в неё образы, порожденные его собственным воображением, не согласующиеся с темой Илюватара, Эру Илюватар, попросту говоря, устраивает скандал. Заметим в скобках, что исполняемая музыка – это не просто музыка, а миросозидающее действо – и то, что в этой музыке содержится, формирует основы будущего тварного мира.
И таки шо ж нам тут не нравится?!
Прежде всего, нам категорически не нравится такая штука, как даблбайнд.
"Дабл-байнд (double bind) – это ситуация «тройного капкана», в которой человек получает от значимого лица два противоположных друг другу послания, сопровождающихся третьим посланием, запрещающим - как осознавать наличие противоречия в этих посланиях, так и сообщать (заявлять) об этом." (отсюда)
Даблбайнд является эффективным орудием порабощения и манипуляции.
Что мы подразумеваем под даблбайндом в данном случае?
А вот эти две взаимоисключающих позиции:
"вы покажете свою силу, украсив эту тему каждый по своему разумению и способностям" –
и вместе с тем:
"и вот Мелькор начал вплетать в нее образы, порожденные его собственным воображением, не согласующиеся с темой Илюватара…"
Таки что же тут критично – чтобы по своему разумению и по способностям или чтобы не выпадать из заданных рамок?
Напомним, что Айнур, исполняющие музыку – не профессиональные музыканты, а как бы типа детишки, они ещё только учатся всему. То есть, этот самый даблбайнд – "сделай на здоровье по-своему!" и одновременно "но только при этом обязательно сделай по-моему!" – они впитывают пакетом. А чтобы им не приходило в голову чётко поставить вопрос: "таки чего ты от меня хочешь, таки чьё творчество это будет – твоё или моё, давай заранее честно договоримся?" – даётся третья позиция, "запирающая", воспрещающая даже и постановку такого вопроса:
"И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием".
Попросту говоря, посыл таков:
"Всё твоё – моё! Сделать ничего без меня у тебя не получится, ПОЭТОМУ даже и думать об этом забудь!"
Следите за руками?
ВСЁ РАВНО ничего не получится – ПОЭТОМУ не надо даже и ставить перед собой такого вопроса.
Констатируем чистейший даблбайнд, едем дальше.
Что мы наблюдаем, что это вообще за отношения? Перед нами – некто безусловно старший и группа безусловно младших. Кто они друг другу? Родитель и дети, учитель и ученики, начальник и подчинённые? Как будет выглядеть картина, если мы приложим к ней хотя бы эти три варианта?
Прежде всего – условия и требования в этих трёх вариантах будут очень разными.
Если это дети при родителе – то что они делают вместе? Предположим, они играют – в таком случае описанный гнев родителя совершенно неуместен. Назовём ли мы адекватным поведение отца, который краснеет от ярости, когда малыш начинает бегать по комнатам и во всё горло орать песню? Тем более, никто не пострадал, части детей песня брата даже понравилась. Нормальный родитель в таких случаях не нотации читает, и уж тем более не говорит "не смейте играть в другую игру, не ту, которую я принёс!" – а успокаивает взбудораженного малыша и укладывает спать.
Если это ученики при учителе – то вопрос о выполнении требования учителя ставится иначе, чем в случае игры, однако грамотный учитель обязан чётко разъяснять связь причин и следствий: "Вот то-то получится, если петь так-то, а вот то-то – если петь так-то. Сейчас будем петь как я велел, а после урока пойте как хотите, только не мешайте друг другу!" Как мы видим, ситуация с пением Айнур выглядит совершенно иначе.
Если это подчинённые при начальнике – то вопрос о чёткости и однозначности требований становится и ещё важнее, чем в случае с учителем. Хорошенький начальник, который говорит – типа, сделайте как вам нравится! – а потом начинает злиться и топать ногами, что сделали не по его вкусу. Работать с таким начальником – право, увольте:((( И заказчика-то такого следует избегать как огня!
Самое интересное, что картина не подгоняется чётко ни к одному из этих вариантов – поэтому требования к младшим предельно смазанные, и в конечном итоге сводятся всё к тому же: "исполняйте мою волю – но думайте при этом, что исполняете свою!"
В довершение ко всему напомним, что всё это было не просто игрой или художеством – закладывались основы жизни целого мира. Как следует назвать ответственного руководителя, который пускает судьбы мира на произвол своих малолетних младших, не озаботившись даже объяснить им, что всё это не ради собственного удовольствия делается, а ради будущих младших братьев?
Оставим эпизод сотворения мира и обратим внимание на эпизод сотворения гномов.
Ситуация даблбайнда выглядит в ней и ещё более вопиющей.
"Зачем ты сделал это? Почему ты пытаешься создать то, что, как ты знаешь, выше твоих сил и не в твоей власти? От меня ты, как дар, получил только свое собственное существование и ничего больше, и потому существа, созданные твоей рукой и твоим разумом могут не жить, а существовать, двигаясь только тогда, когда ты мысленно велишь им двигаться, а если твоя мысль занята чем-нибудь другим, они останутся недвижимы. Разве этого ты хотел?"
Следите за руками?
А что, если получатся куклы – разве их создатель не сумеет этого сам заметить, сразу или погодя? И разве от этого будет проистекать кому-то вред? Нет, вреда никому не предполагается – однако стрелки очень ловко переводятся на провинившегося творца: "Разве ты этого хотел?"
Перепуганный таким ходом рассуждения Ауле не в состоянии поставить вопрос адекватно: "Ну а что, вот я хотел попробовать – получится или нет, а теперь давай проверим, на что они способны?" – и в ужасе от того, что упомянута третья, запрещающая размышлять формула даблбайнда ("ты пытаешься создать то, что, КАК ТЫ ЗНАЕШЬ, выше твоих сил и не в твоей власти"), не пытается размышлять самостоятельно и сдаётся. Далее он получает жизнь своих детей как бы в подарок – а точнее, в обмен на отречение от них: ведь он чуть не убил их своей рукой и в любом случае был согласен принять их гибель от руки Илюватара.
Таким образом, мы имеем налицо факт предательства – в разы увеличивающий возможности манипуляций с предателем, знающим, что он предатель, и прекрасно понимающим, что от поймавшего его в сети зависит, назначить его виноватым или же свободным от вины. Такие существа – готовое орудие манипулятора, потому что отказ подчиняться в любом случае влечёт за собой напоминание о предательстве и, стало быть, жёсткую психотравму.
Может ли это кому-то понравиться? Может, наверное – иначе бы приёмы манипуляторов не были столь популярны. Но нам такое не нравится, нет.
Нам таки это очень не нравится, нет, о нет!
Ну а уж про то, как оно на самом деле обстоит с, ткскть, краеугольным вопросом, который так мучил Толкина –
может или не может младший сотворить нечто подлинно живое без воли своего старшего, создание без воли своего создателя? –
мы даже и дискутировать смысла не видим: о чём ваще вопрос-то?! Пробуйте, творите – и сами увидите, получается или нет. У каждого творца есть свои собственные критерии, что он считает за настоящее, а что нет – ну так вот и работайте, творите разными методами – и сами увидите, применяя свои же критерии, в каких случаях получается живое-настоящее – а в каких только схема, игрушка!
Мы со своей стороны кое-что на эту тему уже заметили, можем поделиться наработками (что, как видите, и делаем:)) – но упаси нас Бог думать, что творить можно только так, как уже умеем мы. Творите как хотите, рассказывайте-показывайте, что натворили – и все будут взирать на вас и решать, какие творческие заходы и какие результаты им больше нравятся:)
Надеемся, что ответ на вопрос, почему мы считаем Толкиновский образ Эру анти-образцом для подражания, нам таки удалось вам дать. Если же всё-таки не вполне – переспрашивайте, обсудим:)
Нам был задан ряд вопросов, которые можно обобщить примерно так:
– как вам не стыдно оскорблять Эру, то есть Самого Бога Единого?!
– как вам не стыдно обижать Эру, хоть он и не Бог Единый – но всё-таки творец своего мира?!
– если Эру, по-вашему, не Бог Единый – то кто он, по-вашему, такой?!
– если Эру, по-вашему, не Бог Единый – то кто, по-вашему, сотворил Арду?!
– если Эру – отдельное лицо, то чем он, спрашивается, плох?!
– если Эру ваще миф, то чем он, спрашивается, плох?!
…………………
– и ваще!!!
…………………
Обобщение сие, разумеется, сделано в юмористическом ключе – однако сам по себе смысл его достаточно серьёзен. Совокупность этих вопросов говорит о том, что в головах наших читателей не вполне различаются такие вещи как уровни реальностей, прототипы и созданные с оглядкой на них образы, аксиоматические постулаты и выводимые из фактов умозаключения.
Из всего этого следует, что нам имеет смысл ещё раз очертить базовую схему миротворчества – в смысле творения миров:) – то есть пояснить, как мы представляем себе процесс миросозидания по самому большому счёту. Ну а потом уже ещё раз внятно объяснить, что мы думаем по поводу вышеозначенного образа Эру:)
Для начала напомним, что на эту тему уже написаны два важных текста:
Нечто вроде нашего альтерристического кредо
и
О связи реальности/ материальности с развитием, появлением новых существ и радостью
Первый текст – исключительно простой, второй – довольно-таки сложный, но всё ж таки рекомендуем всем, желающим разобраться в теме, эти тексты осилить.
Далее – собственно схема наших личных (НАШИХ! ЛИЧНЫХ!) воззрений на процесс творчества, в первую очередь – миро-творчества:
1. Рассуждая о творчестве, мы можем начинать разговор с любого конца – отсчитывая как от Изначальной Рождающей Силы, так и от любого из "малых творцов" – любого из живущих, кто способен родить внутри себя некий образ.
2. Говоря об Изначальной Рождающей Силе, которую мы называем Богом Единым, Создателем Всяческих (но также можем называть её Мирозданием, Жизнью и так далее), мы подразумеваем некоторую живую Основу Бытия, которая питает всё живущее и вдохновляет всё живущее на рост и развитие.
3. Говоря о любом из "малых творцов", мы подразумеваем, что способность и жажду творить он черпает из недр Изначальной Рождающей Силы – и что эта способность и жажда напрямую связана с ростом и развитием.
4. Говоря о творцах – как о Творце, так и о творцах – мы не усматриваем между ними всеми (нами всеми:)) никакой принципиальной разницы, однако учитываем множество частных различий, наиболее важное из которых в том, что разные творцы могут одарять своих сотворённых разного типа плотью.
5. Говоря о творчестве, мы делаем принципиальную разницу между уровнем замысла (что соответствует моделированию) – и уровнем воплощения (что соответствует погружению); разница между замыслом и воплощением состоит в том, что замысел ещё не является реальностью, а воплощение – является.
6. Говоря о реальности, мы подразумеваем два взаимосвязанных аспекта: реальность есть результат взаимодействия воспринимающего "Я" с мирозданием – и реальность характеризуется неотменимостью причинно-следственных связей. Попросту говоря: то, что происходит между двумя и более существами, зависит уже не от одного из них – а от обоих и более, поэтому их взаимодействие формирует узлы причинно-следственных связей, которые могут служить опорой для дальнейшего реального взаимодействия. Реальность = "не только я один", реальность = "мы вместе". Даже "давай по-хорошему договоримся, как будто бы было не так, условимся считать, что бывшего не было" – подразумевает дополнительное наращивание реальности, а не "сброс" её: узлы причинно-следственных связей фиксируют не только факт бывшего, но и факт новой договорённости. Реальность – это не-одиночество демиурга, поэтому реальность неотменима.
7. Говоря о творении миров, мы видим процесс так: начинающий творение мира демиург порождает существ – и эти существа сразу же начинают соучаствовать в процессе миротворения, сознательно или бессознательно; далее эти существа начинают естественным образом порождать других существ – и эти следующие существа естественным образом присоединяются к процессу миротворения, сознательно или бессознательно.
8. Говоря о том, что сотворённые существа порождают других существ, мы имеем в виду не только существ, подобных своим творцам/родителям: это могут быть существа иного уровня реальности – например, мифические существа; эти мифические существа также оказывают воздействие на творимый мир – если это действительно существа, то есть они имеют собственную волю, они могут действовать на мир сознательно или бессознательно, если же это не существа, а образы / программы – они тоже действуют на мир и могут формировать его.
9. Подводя итог: Изначальная Рождающая Сила запускает процесс творения миров, в котором участвуют как разнообразные демиурги, сознательно создающие новые миры, так и просто обитатели этих миров, формирующие жизнь своих миров путём мировосприятия и других действий; обитатели этих миров также могут становиться демиургами и создавать новые миры, которые можно назвать мирами второй (по отношению к ним) реальности. Обитатели миров могут также создавать мыслеобразы и мифы, которые тоже на реальность влияют, хотя несколько иначе, чем влияют на неё живые существа.
Уфф! *вытерев пот со лба* А теперь – про Толкина, Арду и Эру.
Вопрос: Таки кто сотворил Арду?
Наш ответ:
Арду, как и все прочие миры, сотворил Бог Единый, Создатель Всяческих, притом сделал он это при участии Профессора Дж.Р.Р.Толкина, а также при участии других замечательных существ – как демиургов-Валар, так и всех прочих обитателей Арды, описанных в книгах Толкина: эльфов, гномов, орков, энтов, людей и т.д. и т.п. Следует также учесть, что на жизнь Арды оказывают сильное влияние не только её живые обитатели – но и созданные/ создаваемые ими мифы.
Вопрос: Таки кто такой, собственно, Эру?
Наш ответ:
Эру Толкиновской Арды – проекция представлений самого Толкина о Боге Едином. Миф о творении мира, созданный Толкиным для прочих демиургов Арды, включает описание Эру как Создателя Всяческих.
В самом "Сильмариллионе", где содержится этот миф, мы не усматриваем Эру как отдельную живую личность-демиурга, в то время как живых Валар и прочих существ вполне усматриваем.
Это совершенно понятно и единственно возможно – ибо Толкин, будучи христианином, никоим образом не посмел бы сделать Бога Единого одним из своих героев, не посмел бы рассматривать Его на том же уровне, на каком рассматривает Валар. Образ Эру неизбежно должен быть далёк и окружён дымкой религиозного почитания.
Из совокупности этих двух пунктов мы делаем вывод, что Толкиновский Эру – не живое существо-демиург, а мифологический образ Творца Всяческих, некритически принятый от Толкина его собратьями-содемиургами Валар, после чего транслированный ими их младшим собратьям – то есть людям, эльфам и так далее.
(Отдельным пунктом, в скобках – Эру Ниенны: это – фигура совсем иного плана, чем Эру Толкина. Арта Ниенны – не Арда Толкина (подобно тому как и Арда Толкина – не Земля-здешняя), и Эру Ниенны – реальное живое существо, один из со-демиургов Арты, отец своих детей-сотворённых и так далее. Его моральный облик мы на данном этапе обсуждать не планируем:))
Вопрос:
Миф Эру или не миф – но таки чем он вам так не угодил?
Наш ответ:
Рассмотрим самое начало "Сильмариллиона", где описано сотворение мира (сотворение ли это только Арды или сотворение всей Вселенной, неясно; очень вероятно, что это не было ясно и для самого Толкина). Эру Илюватар творит Айнур, привлекает их исполнять данную им тему, предлагая им показать свою силу, украсив эту тему каждый по своему разумению и способностям. Однако когда Мелькор начинает вплетать в неё образы, порожденные его собственным воображением, не согласующиеся с темой Илюватара, Эру Илюватар, попросту говоря, устраивает скандал. Заметим в скобках, что исполняемая музыка – это не просто музыка, а миросозидающее действо – и то, что в этой музыке содержится, формирует основы будущего тварного мира.
И таки шо ж нам тут не нравится?!
Прежде всего, нам категорически не нравится такая штука, как даблбайнд.
"Дабл-байнд (double bind) – это ситуация «тройного капкана», в которой человек получает от значимого лица два противоположных друг другу послания, сопровождающихся третьим посланием, запрещающим - как осознавать наличие противоречия в этих посланиях, так и сообщать (заявлять) об этом." (отсюда)
Даблбайнд является эффективным орудием порабощения и манипуляции.
Что мы подразумеваем под даблбайндом в данном случае?
А вот эти две взаимоисключающих позиции:
"вы покажете свою силу, украсив эту тему каждый по своему разумению и способностям" –
и вместе с тем:
"и вот Мелькор начал вплетать в нее образы, порожденные его собственным воображением, не согласующиеся с темой Илюватара…"
Таки что же тут критично – чтобы по своему разумению и по способностям или чтобы не выпадать из заданных рамок?
Напомним, что Айнур, исполняющие музыку – не профессиональные музыканты, а как бы типа детишки, они ещё только учатся всему. То есть, этот самый даблбайнд – "сделай на здоровье по-своему!" и одновременно "но только при этом обязательно сделай по-моему!" – они впитывают пакетом. А чтобы им не приходило в голову чётко поставить вопрос: "таки чего ты от меня хочешь, таки чьё творчество это будет – твоё или моё, давай заранее честно договоримся?" – даётся третья позиция, "запирающая", воспрещающая даже и постановку такого вопроса:
"И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием".
Попросту говоря, посыл таков:
"Всё твоё – моё! Сделать ничего без меня у тебя не получится, ПОЭТОМУ даже и думать об этом забудь!"
Следите за руками?
ВСЁ РАВНО ничего не получится – ПОЭТОМУ не надо даже и ставить перед собой такого вопроса.
Констатируем чистейший даблбайнд, едем дальше.
Что мы наблюдаем, что это вообще за отношения? Перед нами – некто безусловно старший и группа безусловно младших. Кто они друг другу? Родитель и дети, учитель и ученики, начальник и подчинённые? Как будет выглядеть картина, если мы приложим к ней хотя бы эти три варианта?
Прежде всего – условия и требования в этих трёх вариантах будут очень разными.
Если это дети при родителе – то что они делают вместе? Предположим, они играют – в таком случае описанный гнев родителя совершенно неуместен. Назовём ли мы адекватным поведение отца, который краснеет от ярости, когда малыш начинает бегать по комнатам и во всё горло орать песню? Тем более, никто не пострадал, части детей песня брата даже понравилась. Нормальный родитель в таких случаях не нотации читает, и уж тем более не говорит "не смейте играть в другую игру, не ту, которую я принёс!" – а успокаивает взбудораженного малыша и укладывает спать.
Если это ученики при учителе – то вопрос о выполнении требования учителя ставится иначе, чем в случае игры, однако грамотный учитель обязан чётко разъяснять связь причин и следствий: "Вот то-то получится, если петь так-то, а вот то-то – если петь так-то. Сейчас будем петь как я велел, а после урока пойте как хотите, только не мешайте друг другу!" Как мы видим, ситуация с пением Айнур выглядит совершенно иначе.
Если это подчинённые при начальнике – то вопрос о чёткости и однозначности требований становится и ещё важнее, чем в случае с учителем. Хорошенький начальник, который говорит – типа, сделайте как вам нравится! – а потом начинает злиться и топать ногами, что сделали не по его вкусу. Работать с таким начальником – право, увольте:((( И заказчика-то такого следует избегать как огня!
Самое интересное, что картина не подгоняется чётко ни к одному из этих вариантов – поэтому требования к младшим предельно смазанные, и в конечном итоге сводятся всё к тому же: "исполняйте мою волю – но думайте при этом, что исполняете свою!"
В довершение ко всему напомним, что всё это было не просто игрой или художеством – закладывались основы жизни целого мира. Как следует назвать ответственного руководителя, который пускает судьбы мира на произвол своих малолетних младших, не озаботившись даже объяснить им, что всё это не ради собственного удовольствия делается, а ради будущих младших братьев?
Оставим эпизод сотворения мира и обратим внимание на эпизод сотворения гномов.
Ситуация даблбайнда выглядит в ней и ещё более вопиющей.
"Зачем ты сделал это? Почему ты пытаешься создать то, что, как ты знаешь, выше твоих сил и не в твоей власти? От меня ты, как дар, получил только свое собственное существование и ничего больше, и потому существа, созданные твоей рукой и твоим разумом могут не жить, а существовать, двигаясь только тогда, когда ты мысленно велишь им двигаться, а если твоя мысль занята чем-нибудь другим, они останутся недвижимы. Разве этого ты хотел?"
Следите за руками?
А что, если получатся куклы – разве их создатель не сумеет этого сам заметить, сразу или погодя? И разве от этого будет проистекать кому-то вред? Нет, вреда никому не предполагается – однако стрелки очень ловко переводятся на провинившегося творца: "Разве ты этого хотел?"
Перепуганный таким ходом рассуждения Ауле не в состоянии поставить вопрос адекватно: "Ну а что, вот я хотел попробовать – получится или нет, а теперь давай проверим, на что они способны?" – и в ужасе от того, что упомянута третья, запрещающая размышлять формула даблбайнда ("ты пытаешься создать то, что, КАК ТЫ ЗНАЕШЬ, выше твоих сил и не в твоей власти"), не пытается размышлять самостоятельно и сдаётся. Далее он получает жизнь своих детей как бы в подарок – а точнее, в обмен на отречение от них: ведь он чуть не убил их своей рукой и в любом случае был согласен принять их гибель от руки Илюватара.
Таким образом, мы имеем налицо факт предательства – в разы увеличивающий возможности манипуляций с предателем, знающим, что он предатель, и прекрасно понимающим, что от поймавшего его в сети зависит, назначить его виноватым или же свободным от вины. Такие существа – готовое орудие манипулятора, потому что отказ подчиняться в любом случае влечёт за собой напоминание о предательстве и, стало быть, жёсткую психотравму.
Может ли это кому-то понравиться? Может, наверное – иначе бы приёмы манипуляторов не были столь популярны. Но нам такое не нравится, нет.
Нам таки это очень не нравится, нет, о нет!
Ну а уж про то, как оно на самом деле обстоит с, ткскть, краеугольным вопросом, который так мучил Толкина –
может или не может младший сотворить нечто подлинно живое без воли своего старшего, создание без воли своего создателя? –
мы даже и дискутировать смысла не видим: о чём ваще вопрос-то?! Пробуйте, творите – и сами увидите, получается или нет. У каждого творца есть свои собственные критерии, что он считает за настоящее, а что нет – ну так вот и работайте, творите разными методами – и сами увидите, применяя свои же критерии, в каких случаях получается живое-настоящее – а в каких только схема, игрушка!
Мы со своей стороны кое-что на эту тему уже заметили, можем поделиться наработками (что, как видите, и делаем:)) – но упаси нас Бог думать, что творить можно только так, как уже умеем мы. Творите как хотите, рассказывайте-показывайте, что натворили – и все будут взирать на вас и решать, какие творческие заходы и какие результаты им больше нравятся:)
Надеемся, что ответ на вопрос, почему мы считаем Толкиновский образ Эру анти-образцом для подражания, нам таки удалось вам дать. Если же всё-таки не вполне – переспрашивайте, обсудим:)
ТвоÑÑÑ Ð·Ð»Ñе-злÑе и добÑÑе-доÐ
Date: 2013-04-19 08:52 pm (UTC)"ÐÑаждебнÑми и злÑми многие легко ÑÑановÑÑÑÑ, когда кÑо-Ñо наÑÐ¸Ð½Ð°ÐµÑ ÐºÐ¾Ð¼Ñ-Ñо пеÑеÑиÑÑ. СÑÐ°Ð·Ñ Ð¸Ð· добÑÑÑ Ð¸ кÑлÑÑÑÑнÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑÑÑ Ð·Ð»Ñми и вÑаждебнÑми:)"
Ð Ñ Ð±Ñ ÑпÑоÑил, оÑÑалкиваÑÑÑ Ð¾Ñ Ñабжа поÑÑа - как ÑÑо Ñак полÑÑаеÑÑÑ, ÑÑо злой демÑÑг, коÑоÑÑй ÑÑÑÑ ÑÑо бÑÑÑ Ð¿Ð¾ ÑÑкам, и благонамеÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÐÐС, коÑоÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾ÑÑоÑнно ноÑÐ¾Ð²Ð¸Ñ ÑкÑÑаÑÑ Ð² одеÑлÑÑе и ÑÑнÑÑÑ Ð² ÑÐ¾Ñ ÑоÑкÑ, по ÑÑÑи дела, пÑиводÑÑ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð¿ÐµÑнÑÑ Ðº ÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¼Ñ ÑоÑÑоÑниÑ?
Re: ТвоÑÑÑ Ð·Ð»Ñе-злÑе и добÑÑе-дÐ
Date: 2013-04-19 09:05 pm (UTC)Я Ð±Ñ Ð·Ð°Ð´Ð°Ð» его ÑÑÑÑ Ð¸Ð½Ð°Ñе - Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ð¾ÑÐµÐ¼Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ð¼ по-пÑÐµÐ¶Ð½ÐµÐ¼Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ð½ÑÑно, ÑÑо пеÑвое (злой демиÑÑг, коÑоÑÑй...) и вÑоÑое (благонамеÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÐÐС, коÑоÑаÑ...) по ÑÑÑи Ñвоей - одна малина?..
ÐоÑемÑ... одни и Ñе же мÑÑли?
Date: 2013-04-19 09:10 pm (UTC)**************
Родин Ð´ÐµÐ½Ñ Ð½Ð° ÐоÑÑоке пÑоизоÑло два необÑÑнÑÑ ÑобÑÑиÑ: один воÑÑоÑнÑй коÑÐ¼Ð¾Ð½Ð°Ð²Ñ Ð²ÑÑÑпил на повеÑÑ Ð½Ð¾ÑÑÑ ÐÑÐ½Ñ (пÑикол в Ñом, ÑÑо ÑеалÑно Ñакого не пÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾, зÑби на ÐÑÐ½Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð³Ð¾ не пÑÑкали!) и один воÑÑоÑнÑй пÑеÑÑÑпник задÑÑил ÑÑÑÑами ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¼Ð°ÑÑ.
ÐоÑÑеÑÐ¿Ð¾Ð½Ð´ÐµÐ½Ñ ÑÐµÐ»ÐµÐ²Ð¸Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð´Ð°ÑÑ Ð¾Ð±Ð¾Ð¸Ð¼ один и ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ вопÑоÑ:
- Ð ÑÑм Ð²Ñ Ð´Ñмали, ÑовеÑÑÐ°Ñ ÑÑÐ¾Ñ Ñаг?
РполÑÑÐ°ÐµÑ Ð¾Ñ Ð¾Ð±Ð¾Ð¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ и ÑÐ¾Ñ Ð¶Ðµ оÑвеÑ:
- ÐÐ°ÐºÐ°Ñ Ð¼ÐµÑзоÑÑÑ ÑÑи ÑинÑеклоновÑе ÑÑÑÑÑ!
(ÑинÑеклон - один из новейÑÐ¸Ñ Ð¼Ð°ÑеÑиалов, иÑполÑзÑеÑÑÑ Ð¸ в бÑÑÑ, и в коÑмонавÑике)
ÐоÑÑеÑÐ¿Ð¾Ð½Ð´ÐµÐ½Ñ Ð³Ð¾ÑÐ¾Ð²Ð¸Ñ Ð½Ð° Ñелевидении обÑенаÑионалÑнÑÑ Ð´Ð¸ÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð° ÑемÑ:
"ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ñ Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ Ð³ÐµÑоев и Ñ Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ Ð¿ÑеÑÑÑпников одни и Ñе же мÑÑли?"
ÐоÑле вÑÐµÑ ÐºÐ¾ÑÑекÑиÑовок диÑкÑÑÑÐ¸Ñ Ð²ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð½Ð° неÑколÑко изменÑннÑÑ ÑемÑ:
"ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ð°Ñа оÑеÑеÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑомÑÑленноÑÑÑ Ð²ÑпÑÑÐºÐ°ÐµÑ Ñакие некаÑеÑÑвеннÑе ÑинÑеклоновÑе ÑÑÑÑÑ?"
Re: ÐоÑемÑ... одни и Ñе же мÑÑли?
Date: 2013-04-19 09:26 pm (UTC)ÐÑ, попÑоÑÑÑ: ÐÑÑ Ð¸ Сибила "по ÑÑÑи Ñвоей - одна малина" - ÑÑо Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑмоÑÑеÑÑ. ÐÑли Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ "Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð´ÐµÑи ÑмÑÑÑ-обÑÑÑ-одеÑÑ Ð¸ не ÑалÑÑ!" - Ñо оба ÐÐС одна малина, ÑÐ»Ð°Ð´ÐºÐ°Ñ (благие боги). ÐÑли Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼ÐµÑодов - Ñо Ñ ÐÑÑ ÑаÑе кнÑÑ, а Ñ Ð¡Ð¸Ð±Ð¸Ð»Ñ - пÑÑник, и каждÑй Ð¸Ñ Ð½Ð¸Ñ ÑвеÑен, ÑÑо ÑолÑко Ñак и можно ÑовладаÑÑ Ñ Ð´ÐµÑиÑками и ÑÑÑÑоиÑÑ Ð¸Ð¼ ÑаÑÑÑе: одна малина колÑÑаÑ, дÑÑÐ³Ð°Ñ Ð³Ð»Ð°Ð´ÐµÐ½ÑкаÑ. ÐÑли Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑоÑÑоÑÐ½Ð¸Ñ ÑвоÑÑеÑкого поÑенÑиала деÑиÑек - Ñо одна колÑÑка малиноваÑ, а дÑÑÐ³Ð°Ñ Ð¼Ð¸ÑÑÐ¸Ð»Ð¾Ð²Ð°Ñ - или как ÑÑÐ¾Ñ Ð¼ÐµÑалл назÑвалÑÑ?
одна малиноваÑ, а дÑÑÐ³Ð°Ñ Ð¼Ð¸ÑÑ
From:Re: одна малиноваÑ, а дÑÑÐ³Ð°Ñ Ð¼Ð¸Ñ
From:Re: одна малиноваÑ, а дÑÑÐ³Ð°Ñ Ð¼Ð¸Ñ
From:Re: одна малиноваÑ, а дÑÑÐ³Ð°Ñ Ð¼Ð¸Ñ
From:ÐÑ Ñ Ð¸ ÑоÑмоз!..
From:Ðе дÑап
From:Ðе дÑап - и даже не дÑапеÑоман
From:Re: ТвоÑÑÑ Ð·Ð»Ñе-злÑе и добÑÑе-дÐ
Date: 2013-04-21 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-20 06:02 pm (UTC)Ðог еÑÑÑ ÐÑÐµÑ Ð¸ ÐаÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð²ÑеÐ
Date: 2013-04-20 06:35 pm (UTC)Ðа, наÑÑÑÑ Ð¾ÑÑÑÑÑÑÐ²Ð¸Ñ ÐÑÑа ÑÑ Ð²ÐµÑно Ñловила! ÐаÑа конÑепÑÐ¸Ñ Ð·Ð°Ð²ÐµÐ´Ð¾Ð¼Ð¾ подÑазÑÐ¼ÐµÐ²Ð°ÐµÑ Ð°Ð½Ð´ÑогинноÑÑÑ Ð¸ пеÑÐµÐ¼ÐµÐ½Ñ Ñолей в "ÑанÑевалÑнÑÑ Ð¿Ð°". ÐÑикол ÑÑÑ Ð² Ñом, ÑÑо оÑÑовÑÑво как Ñаковое - ÑÑо иниÑиаÑива замÑÑла, маÑеÑинÑÑво как Ñаковое - ÑÑо оÑÐ²ÐµÑ Ð²Ð¾Ð¿Ð»Ð¾ÑениÑ. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð² ноÑме лÑбой ÑвоÑÐµÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶ÐµÐ½ попеÑеменно бÑÑÑ Ñо оÑÑом - Ñо маÑеÑÑÑ, инаÑе Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ ниÑего не полÑÑиÑÑÑ. СпеÑва идÑÑ "Ðа бÑдеÑ!" (ÐÑÐµÑ / моделиÑование) - на ÑледÑÑÑем же Ñ Ð¾Ð´Ñ "Ð ÑÑало" (ÐаÑÑ / ÐогÑÑжение). ÐÑ Ð¸ далее везде:)
Ð ÑÑÑ Ð¶Ðµ ÑемÑ, кÑÑаÑи - воÑпÑиÑÑие ÐожеÑÑва как ÐаÑеÑи Ñ Ð´ÑÐµÐ²Ð½Ð¸Ñ ÐÑдеев (и ÑиÑе - вообÑе Ñого плаÑÑа кÑлÑÑÑÑÑ). Ð ÑÐ°Ñ - СвÑÑой ÐÑÑ Ð½Ð°Ñала Ðиблии ("и ÐÑÑ Ðожий ноÑилÑÑ Ð½Ð°Ð´ водами") - Ñлово женÑкого Ñода, и дÑевние ÑолкÑÑÑ ÑÑо как обÑаз ÐÑиÑÑ-ÐаÑеÑи, ÑогÑеваÑÑей ÑÐ²Ð¾Ñ ÐºÐ»Ð°Ð´ÐºÑ. ÐÑевний же ÑеÑмин "ÑÑÑÐ¿Ð»Ð°Ð½Ñ Ð½Ð¸Ñ" - милоÑеÑдие/благоÑÑÑобие - оÑноÑÑÑийÑÑ Ðº ÐогÑ, аÑÑоÑииÑÑеÑÑÑ Ñ Ðго маÑеÑинÑÑвом в оÑноÑении ÑеловеÑеÑÑва.
СеÑгей ÐвеÑинÑев, один из ÑилÑнейÑÐ¸Ñ Ñилологов-библеиÑÑов ХХ века, пиÑÐµÑ Ñак:
неÑжели авÑоÑÑ ÐеÑÑ Ð¾Ð³Ð¾ и Ðового ÐавеÑов дейÑÑвиÑелÑно видÑÑ Ð² лÑбви Ðога к лÑдÑм, в лÑбви Ð¥ÑиÑÑа к лÑдÑм, в лÑбви Ñ ÑиÑÑиан дÑÑг к дÑÑÐ³Ñ ÑеÑÑÑ ÑÑÐ¾Ð»Ñ ÑпеÑиÑиÑеÑкого вида лÑбви, как âÑÑевноеâ маÑеÑинÑкое жаление? ÐеÑжели обÑаз Ð¯Ñ Ð²Ðµ, ÑÑÐ¾Ð»Ñ ÑаÑÑо пÑедÑÑавлÑÑÑийÑÑ Ð½Ð°Ð¼ абÑолÑÑнÑм воплоÑением ÑÑÑого оÑеÑеÑкого наÑала, Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð² Ñебе неÑÑо маÑеÑинÑкое?
Ðа ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ñй вопÑÐ¾Ñ ÑледÑÐµÑ Ð¾ÑвеÑиÑÑ ÑÑвеÑдиÑелÑно.
ÐÐ¾Ñ Ð½ÐµÑколÑко ÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¿ÑимеÑов: ÐÑÐ°Ð¸Ñ 66:12â13 (Ñлова Ð¯Ñ Ð²Ðµ): âÐÑдеÑе ноÑÐ¸Ð¼Ñ Ð½Ð° ÑÑÐºÐ°Ñ Ð¸ Ð»ÐµÐ»ÐµÐµÐµÐ¼Ñ Ð½Ð° коленÑÑ ; как Ñеловека ÑÑеÑÐ°ÐµÑ ÐµÐ³Ð¾ маÑÑ, Ñак Я ÑÑÐ°Ð½Ñ ÑÑеÑаÑÑ Ð²Ð°Ñ, и в ÐеÑÑÑалиме Ð²Ñ Ð±ÑдеÑе ÑÑеÑенÑâ. ÐÑак, Ðог еÑÑÑ Ð¼Ð°ÑÑ.
ÐÑÐ°Ð¸Ñ 49:14â15 (Ñлова Ð¯Ñ Ð²Ðµ): âСион говоÑиÑ: Ð¯Ñ Ð²Ðµ оÑÑавил менÑ, и ÐоÑÐ¿Ð¾Ð´Ñ Ð¼Ð¾Ð¹ забÑл менÑ. ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ Ð»Ð¸ женÑина забÑÑÑ Ð¼Ð»Ð°Ð´ÐµÐ½Ñа Ñвоего? Ðе Ð¿Ð¾Ð¶Ð°Ð»ÐµÐµÑ Ð»Ð¸ она ÑÑна ÑÑева Ñвоего (rhm)? ÐÑли даже и они забÑдÑÑ, Ñо Я не забÑÐ´Ñ ÑебÑâ. ÐÑак, Ðог еÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе маÑÑ, Ñем Ñама маÑÑ. <...>
СледÑÑÑий пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð´Ð°Ð»ÐµÐºÐ¾ вÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð·Ð° Ñамки библейÑкой ÑÑеÑÑ, но веÑÑма показаÑелен Ð´Ð»Ñ ÑÑÑÑкÑÑÑÑ ÑемиÑÑкой Ñелигиозной пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ð¸. ÐÐ¼Ñ ÑÑидÑаÑÑ ÑеÑÑого каÑоликоÑа Селевкие-ÐÑеÑиÑонÑкого, возглавлÑвÑего иеÑаÑÑ Ð¸Ñ ÑиÑийÑкой неÑÑоÑианÑкой ÑеÑкви в 645â649 гг., â ÐаÑâеммÑ, ÑÑо в бÑквалÑном пеÑеводе ознаÑаеÑ: âÐоÑÐ¿Ð¾Ð´Ñ â маÑÑ ÐµÐ³Ð¾â. Ð.Ð.ÐолоÑов пиÑÐµÑ Ð¿Ð¾ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ: âТакое название покажеÑÑÑ ÑовÑем не ÑÑÑаннÑм, еÑли пÑедположим, ÑÑо маÑÑ ÐºÐ°ÑоликоÑа ÑмеÑла Ð¾Ñ Ñодов и овдовевÑий оÑÐµÑ ÐµÐ³Ð¾ поÑÑÑил малÑÑÐºÑ Ð¿Ð¾ÐºÑÐ¾Ð²Ñ ÐÐ¾Ð¶Ð¸Ñ Ð¸ вÑÑазил ÑÐ²Ð¾Ñ Ð²ÐµÑÑ, дав ÑÑÐ½Ñ Ð¸Ð¼Ñ ÐаÑемме: Сам ÐоÑÐ¿Ð¾Ð´Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ð»Ð°Ð´ÐµÐ½ÑÑ Ð¼Ð°ÑÑ ÐµÐ³Ð¾â[7]. Ðднако ÑÑи пÑÐµÐ´Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ÑÑеного иÑÑоÑика воÑÑоÑного Ñ ÑиÑÑианÑÑва â ÑолÑко домÑÑел. ФакÑом оÑÑаеÑÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾: Ð´Ð»Ñ ÑиÑийÑев, ÑÑÐ¾Ð»Ñ Ð±Ð»Ð¸Ð·ÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ ÑзÑкÑ, кÑлÑÑÑÑе и пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑеÑÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑÐºÐ»Ð°Ð´Ñ Ðº палеÑÑинÑким и меÑопоÑамÑким евÑеÑм, Ðог еÑе бÑл в VII в. не ÑолÑко ÐÑÐµÑ ÐебеÑнÑй, но и маÑÑ. <...>
no subject
Date: 2013-04-21 05:37 am (UTC)Ðо, Ñ Ð´ÑÑгой ÑÑоÑонÑ, ÐбÑазен пÑекÑаÑен, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Толкиен ÑоÑно Ñловил наÑÑ "ÑеловеÑноÑÑÑ", наÑе обÑее оÑноÑение к Ñ ÑиÑÑианÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð±Ð¾Ð³Ñ "не изÑÑай вÑеленнÑÑ - она божеÑÑвеннаÑ". Ð Ñо, ÑÑо конкÑеÑно Ð²Ñ Ð´ÑмаеÑе инаÑе, не оÑменÑÐµÑ Ð³Ð»Ð°Ð²ÐµÐ½ÑÑвÑÑÑÐ¸Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð·Ñений (и-за коÑоÑÑÑ Ð¢Ð¾Ð»ÐºÐ¸Ð½ и иÑпÑÑÑвал Ñакой баÑÑÑ ÐµÑÑ... ÐºÑ Ð¼.. ÑакÑÑ ÑÑÑÑÑÑаÑиÑ).
У Ð½Ð°Ñ Ñ Ðекой вообÑе Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶ÐµÐµ оÑноÑение к ÐлÑваÑоÑÑ Ð¸ вÑей ÑÑой иÑÑоÑии, но Ñ ÑолÑко пÑидеживаÑÑÑмÑÑли, ÑÑо Ðк вÑе-Ñаки не алÑÑеÑÑа в ÑиÑÑом виде, но еÑе и Ñ Ñд. обÑаз.
не алÑÑеÑÑа в ÑиÑÑом виде, но
Date: 2013-04-21 08:34 am (UTC)С дÑÑгой ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ - ÐРнеÑомненно лиÑÑа, а Ð²Ð¾Ñ Ð¸Ð· СилÑма лиÑÑÑ Ñолком не вÑÑло. СилÑм, а Ñж Ñем более "ÐÑÑоÑÐ¸Ñ Ð¡ÑедиземÑÑ" - ÑÑо Ñаки аÑÑ Ð¸Ð²Ñ Ð°Ð»ÑÑеÑÑÑ, Ñем оно и инÑеÑеÑно: виден пÑоÑеÑÑ Ð¿Ð¾Ð¸Ñка, ÑиÑмика моделиÑованиÑ/погÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ Ñ.д.
ÐÑ - не поклонники Толкина, но как пеÑвого в ÑвоÑм Ñоде алÑÑеÑÑиÑÑа Ð¼Ñ ÐµÐ³Ð¾ оÑÐµÐ½Ñ Ñважаем. Ðо него мало бÑл желаÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð°ÑÑаиваÑÑ Ð½Ð° Ñом, ÑÑо вÑÑ ÑÑо - неÑÑо иное и в ÑвоÑм Ñоде более важное, Ñем пÑоÑÑо лиÑеÑаÑÑÑа. ЧÑо ÑÑо - его миÑ, Ð·ÐµÐ¼Ð»Ñ ÐµÐ³Ð¾ лÑбви, ÑÑо он Ñ Ð¾ÑеÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ð¸ÑÑ Ð±Ñла дана ÑÐ°Ð²Ð½Ð°Ñ Ñ Ð·Ð´ÐµÑним миÑом Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¸ Ñак далее. ÐÑо он Ð¼Ð¾Ð»Ð¾Ð´ÐµÑ - нигде не пÑедал, не оÑÑÑÑпилÑÑ, Ñ Ð¾ÑÑ Ð¸ боÑлÑÑ Ñак ÑжаÑно.
no subject
Date: 2013-04-21 05:49 pm (UTC)ÐÑ Ð±Ð»Ð¸Ð½. ÐÐ¾Ñ Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÐµÑÑÑ Ñакой пеÑÑонаж - СÑÑ ÐвÑоÑ. Ðн ÑвоÑÐ¸Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð¶Ð½Ñе миÑÑ - пÑеÑледÑÑ ÑÐµÐ»Ñ Ð½Ð°Ð²ÑзÑваÑÑ ÑеÑез Ð½Ð¸Ñ ÑиÑаÑелÑм лÑбимÑе "ноÑÐ¼Ñ Ð¼Ð¾Ñали" и заÑабаÑÑваÑÑ. СÑÑ ÐвÑоÑ, неÑомненно, гад, ÑамодÑÑ Ð¸ "ÐаÑабаÑ-ÐаÑабаÑ" ÑеаÑÑа ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð½Ð°ÑмнÑÑ Ð³ÐµÑоев, но оÑкÑда ÑледÑеÑ, ÑÑо ÑÑи миÑÑ ÑвоÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ он? ÐиÑÑ, к ÑловÑ, вполне ÑамоÑÑоÑÑелÑнÑе, Ñ Ð¾ÑÑ, пÑоÑив огÑаниÑенно-вÑевидÑÑей и огÑаниÑенно-вÑеизменÑÑÑей ÑÐ¸Ð»Ñ Ð½Ðµ оÑобо попÑÑÑÑ.
ÐÑÑ ÐлÑваÑаÑ, попÑоÑÑÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ, ÑÑÑÑÐ°Ð¸Ð²Ð°ÐµÑ Ñкандал.
ЧÑо-Ñо не Ð²Ð¸Ð¶Ñ Ð¿Ñизнаков. ÐÑ, вÑоде бÑ, не игÑали в коллекÑивнÑе лиÑеÑаÑÑÑнÑе игÑÑ? Создание миÑов в гÑÑппе Ñ Ð¾ÑкÑÑÑой аÑдиÑоÑией. СиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно Ñ Ð°ÑакÑеÑнаÑ. ÐÑедÑÑавÑÑе, ÑÑо Ð²Ñ Ð²Ð¿ÑÑÑили в ÐлеÑÑÑÑ ÑоÑвоÑÑов - не ваÑи ÑобÑÑвеннÑе ÑвоÑениÑ, а лÑдей Ðемли. Ркакой-Ñо ÑоÑвоÑÐµÑ Ð½Ð°Ñал ваÑÑÑ ÑовÑем не в Ñом напÑавлении, коÑоÑое вами запланиÑовано. ÐапÑимеÑ, живопиÑаÑÑ Ð²Ð°Ñи миÑнÑе-медиÑаÑивнÑе ÑвоÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐºÐ°Ðº опаÑнÑе, двÑÑмÑÑленнÑе, агÑеÑÑивнÑе и пÑ. РгеÑоев, пÑÑаÑÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð²ÐµÑнÑÑÑ Ð³Ð°ÑмониÑ, как ÑгоиÑÑов, пÑеÑледÑÑÑÐ¸Ñ ÑобÑÑвеннÑе Ñели. ЧÑо Ð±Ñ Ð²Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°Ð»Ð¸? Ð ÑолевÑÑ Ð¸Ð³ÑÐ°Ñ Ð²ÑÑÑеÑаеÑÑÑ Ð´Ð²Ð° вида ÑеагиÑованиÑ: пеÑвÑй - ÑÑо "вÑÑ Ð¿Ð¾Ð·Ð°Ð¿ÑеÑаÑÑ, гÑаниÑÑ Ð·Ð°ÐºÑÑÑÑ - идиÑе и делайÑе ÑвоÑ, еÑли Ð²Ñ Ñакие ÑмнÑе". ÐÑоÑой - Ñм. ниже.
Ð ÑÑ, ÐелÑкоÑ, ÑвидиÑÑ, ÑÑо Ð½ÐµÑ ÑемÑ, коÑоÑÐ°Ñ Ð½Ðµ иÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð° Ð±Ñ Ð¾Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑоÑ, кÑо пÑÑаеÑÑÑ ÑделаÑÑ ÑÑо, окажеÑÑÑ Ð½Ðµ более, Ñем моим оÑÑдием
Я ÑаÑÑо говоÑÑ ÑÑо ÑоигÑокам, не Ð¸Ð¼ÐµÑ Ð¿ÐµÑед ними вообÑе Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑв. Ð Ñ Ð¾ÑоÑем ÑмÑÑле ("дейÑÑвÑй Ñмелей - ÑÑ Ð½Ð¸Ñего не ÑломаеÑÑ") или в Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾Ð¼ ("Ñ Ð¾ÑеÑÑ Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°ÑÑ - валÑй, Ñебе не ÑдаÑÑÑÑ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½Ð¸ÑÑ Ð¼Ð¾Ð¹ ÑÑжеÑ, а ÑÐ²Ð¾Ñ Ð´ÐµÑÑÑÑкÑивнÑÑ ÑнеÑÐ³Ð¸Ñ Ñ Ð¿ÑÑÑ Ð½Ð° его Ñазгон и ÑÑложнение").
ÐÑо они дÑÑг дÑÑгÑ? ... ÐÑли ÑÑо ÑÑеники пÑи ÑÑиÑеле
ÐÑÑÑ ÐµÑÑ ÑеÑвÑÑÑÑй ваÑианÑ: игÑоки в Ñолевом пÑоекÑе. Ð ÑÑом ÑлÑÑае веÑÑма здÑаво, когда модеÑаÑоÑ-СоздаÑÐµÐ»Ñ Ð·Ð°Ð´Ð°ÑÑ Ñон, а пÑоÑие его ÑазвиваÑÑ. СоздаÑелÑ, и Ð¾Ñ ÑÑого никÑда не деÑÑÑÑ, задаÑÑ Ð±Ð°Ð·Ð¾Ð²ÑÑ Ð³Ð°ÑмониÑеÑкÑÑ Ð»Ð¸Ð½Ð¸Ñ, на коÑоÑой вÑÑÑÑоена его ÑеалÑноÑÑÑ. ÐÑли он бÑÐ´ÐµÑ Ð¼ÑмлиÑÑ, позволÑÑÑ ÑÑой линии ÑазÑÑÑаÑÑÑÑ Ð¸ обÑаÑаÑÑÑÑ Ð² неÑÑо неÑовмеÑÑимое, Ð¼Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÑеÑÑÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ñ ÑелÑноÑÑÑ. Ðе знаÑ, как ÑÑо обÑÑÑниÑÑ - попÑобÑйÑе ÑпÑоеÑиÑоваÑÑ Ð½Ð° ÑÐ²Ð¾Ñ ÑеалÑноÑÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ ÑеалÑноÑÑи ÑÐµÑ , кого Ð²Ñ Ð·Ð½Ð°ÐµÑе. Ðам вÑÑдли понÑавиÑÑÑ, еÑли Ð²Ð°Ñ Ð¼Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð¹Ð´ÑÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе вÑазÑез ваÑей бÑÑийной ÑилоÑоÑии и Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑекÑÑа, и Ð²Ñ Ð½Ð¸Ñего не ÑможеÑе иÑпÑавиÑÑ (ÑоÑнее, оÑкажеÑеÑÑ - Ñ.к. ÑоÑмалÑно ÑвоÑÑÑ Ð²ÑемогÑÑи). ÐгÑоки же в данном ÑлÑÑае - не ÑÑеники, не деÑи и не подÑинÑннÑе. Ðни ÑоÑвоÑÑÑ "во Ð¸Ð¼Ñ Ð¾Ð±Ñего ÑдоволÑÑÑвиÑ".
ÐаÑем ÑÑ Ñделал ÑÑо? ÐоÑÐµÐ¼Ñ ÑÑ Ð¿ÑÑаеÑÑÑÑ ÑоздаÑÑ Ñо, ÑÑо, как ÑÑ Ð·Ð½Ð°ÐµÑÑ, вÑÑе ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ñил и не в Ñвоей влаÑÑи?
ÐÑо Ñже ÑпомÑнÑÑÐ°Ñ Ð²ÑÑе ÑакÑика огоÑаживаниÑ. "ÐÐ°Ñ ÑоздаваÑÑ ÑамоÑÑоÑÑелÑнÑе ÑÑÑноÑÑи имееÑÑÑ ÑолÑко Ñ ÑÑпеÑмодеÑаÑоÑа". Ðполне ÑипиÑно Ð´Ð»Ñ ÑовÑеменнÑÑ Ð»Ð¸ÑеÑаÑÑÑнÑÑ Ñолок. Ð Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ ÑÐºÐ°Ð¶Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе, нÑжно поÑÑаÑаÑÑÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð½Ð°Ð¹Ñи ÐÑеленнÑÑ, где игÑÐ¾ÐºÑ ÑазÑеÑаÑÑ Ð²Ð²Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð² игÑÑ Ñ Ð¾ÑÑ ÑÑо-Ñо ÑамоÑÑоÑÑелÑно, без пÑоÑений наÑалÑÑÑвÑ. РоÑновном - "из-за бÑÐºÐ²Ñ Ð¿Ñавил, и ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð½Ð°ÑÑоÑÑим ÑÑоллÑм-наÑÑÑиÑелÑм или дÑÑакам бÑло неповадно".
no subject
Date: 2013-04-21 06:07 pm (UTC)"Ð ÑÑ, ÐелÑкоÑ, поймеÑÑ, ÑÑо Ð½ÐµÑ ÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ð½Ðµ ÐенÑ, и Ð½ÐµÑ ÑÐ¸Ð»Ñ Ð¿ÑевÑÑе Ðоей, но иÑÑоÑник вÑего â Я. Ðак Ð±Ñ ÑÑ Ð½Ð¸ пÑоÑивилÑÑ, Ñдел Ñвой â бÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑлÑÑнÑм иÑполниÑелем ÐÐ¾Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð¼ÑÑлов ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑдеÑ, коÑоÑÑÑ Ð½Ðµ в ÑÐ¸Ð»Ð°Ñ Ð¿ÑедÑÑавиÑÑ Ñвой ÑазÑм."
no subject
Date: 2013-04-21 06:09 pm (UTC)Так Ð²Ð¾Ñ ÑеÑÑ Ð¶Ðµ как Ñаз о Ñом, ÑÑо Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑÑловий игÑÑ Ð½Ð¸ÐºÑо ни Ñ ÐºÐµÐ¼ не оговаÑивал! Ðо вÑÐµÑ Ð²Ð°ÑианÑÐ°Ñ Ð¸Ð³ÑÑ, коÑоÑÑе ÑÑ Ð¾Ð¿Ð¸Ñала - ÑÑаÑÑники ÐÐÐ ÐÐÐРдоговаÑиваÑÑÑÑ, ÑоглаÑовÑваÑÑ ÑÑловиÑ, на коÑоÑÑÑ ÑобиÑаÑÑÑÑ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ¹ÑÑвоваÑÑ. РдалÑÑе ÑоблÑдаÑÑ ÑÑи пÑавила - или же ÑаÑÑÑаÑÑÑÑ.
Рв данном ÑлÑÑае пÑавила бÑли обÑÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¸ - а подÑÑнÑÑÑ Ð´ÑÑгие. Ðе говоÑÑ Ñже о Ñом, ÑÑо Ñем, ÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑÑи ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð½Ðµ нÑавÑÑÑÑ - ваÑе-Ñо пойÑи бÑл некÑда:) Я и говоÑÑ - не ÑазбеÑи поймÑÑÑ, ÑÑо деÑÑад, Ñкола или ÑабоÑÐ°Ñ Ð³ÑÑппа? ÐÑе пÑавила и ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð½Ð°Ñиг ÑпÑÑанÑ.
Ð ÑÑо каÑаеÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑа "кÑо авÑоÑ" - Ð½Ñ Ñак о ÑÑм ÑпоÑ? Ð ÑлÑÑае Ñвоего СÑÑа ÐвÑоÑа ÑвоÑÑов (как и вÑÑдÑ) много - и он Ñам, и ÑÑ, и его пеÑÑонажи, и ÐиÑоздание... ÐÑо же говоÑиÑ-Ñо, ÑÑо он не авÑоÑ? ÐвÑоÑ, но не единÑÑвеннÑй.
РТолкин не оÑделÑного авÑоÑа-ÐÑÑ Ð¾Ð¿Ð¸ÑÑвал - а ТвоÑÑа ÐÑÐµÑ . ÐÑ Ñж как Ñмел, Ñак и опиÑÑвал:)
ТепеÑÑ Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ñо ÑÑо:
"Создание миÑов в гÑÑппе Ñ Ð¾ÑкÑÑÑой аÑдиÑоÑией. СиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно Ñ Ð°ÑакÑеÑнаÑ. ÐÑедÑÑавÑÑе, ÑÑо Ð²Ñ Ð²Ð¿ÑÑÑили в ÐлеÑÑÑÑ ÑоÑвоÑÑов - не ваÑи ÑобÑÑвеннÑе ÑвоÑениÑ, а лÑдей Ðемли..." -
Ñак понимаеÑÑ, в Ñаком ÑлÑÑае никакого ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¼Ð¸Ñов не полÑÑиÑÑÑ Ð¿Ð¾ деÑолÑÑ. ÐолÑÑиÑÑÑ Ð¸Ð³Ñа, ÑеалÑноÑÑи не полÑÑиÑÑÑ. ÐоÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° Ð±Ñ Ð½Ð° Ñакое не поÑли - Ð½Ð°Ñ Ñен нам игÑа пÑо неÑÑо наподобие наÑей алÑÑеÑÑÑ, еÑли Ð¼Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÐ¼ в ней ÑеалÑно жиÑÑ? ÐиÑÑ Ð½ÐµÑÑавненно лÑÑÑе Ñем игÑаÑÑ!
Ð ÑеалÑно жиÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ ÑолÑко еÑли Ñ ÑÑаÑÑников единÑй Ð½Ð°Ð±Ð¾Ñ ÐºÐ»ÑÑей к алÑÑеÑÑе - а единÑй Ð½Ð°Ð±Ð¾Ñ ÐºÐ»ÑÑей Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð² обÑем-Ñо Ñ Ð´Ð²ÑÑ -ÑÑÑÑ -мало-когда-болÑÑе колиÑеÑÑва лÑдей.
ÐÑÑаÑи, ÑÑ Ð¿Ð¸ÑÑмо-Ñо Ð¼Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑила, где Ñ ÐºÐ°Ðº Ñаз пиÑала пÑо клÑÑи и пÑо наÑи дела Ñ ÑооÑноÑением ÑеалÑноÑÑей?
no subject
Date: 2013-04-21 07:05 pm (UTC)ÐÑо ноÑмалÑное обÑаÑение к аÑдиÑоÑии, в пÑедположении (надо замеÑиÑÑ, необоÑнованном) ÑÑо вÑе они ÑÐµÐ±Ñ Ð°Ð²ÑомаÑом поддеÑживаÑÑ Ð¸ гоÑÐ¾Ð²Ñ ÑазвиваÑÑ Ñвои идеи. Ðа, ÑазÑмееÑÑÑ, ÑÐ°ÐºÐ°Ñ ÑоÑмÑлиÑовка позволÑÐµÑ Ð¿Ð¾Ð¹Ñи и подмÑÑÑ ÑÐ²Ð¾Ñ ÑвоÑение под ÑебÑ, изгадиÑÑ Ð²ÑÑ, ÑÑо Ñоздано Ñобой и дÑÑгими. Ðо изнаÑалÑно по ÑмолÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÑедполагаеÑÑÑ "здеÑÑ ÑобÑалиÑÑ ÑвоÑÑеÑкие и гоÑовÑе коопеÑиÑоваÑÑÑÑ ÑÑÑеÑÑва". ÐдеÑÑ Ñ ÑиÑиÑÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¸Ð· ÑобÑÑвеннÑÑ Ð¿Ñавил. ÐÑавда, Ñ Ð½ÐµÑ ÐµÑÑÑ Ð¿Ñодолжение: "...коÑоÑÑе ÑмогÑÑ Ð² ÑлÑÑае Ñего договоÑиÑÑÑÑ". ÐлÑваÑÐ°Ñ Ð½Ðµ пÑÑалÑÑ Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑÑÑÑ, надеÑÑÑ Ð½Ð° лиÑное маÑÑеÑÑÑво. Ð ÑÑом пÑокол.
Ñак понимаеÑÑ, в Ñаком ÑлÑÑае никакого ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¼Ð¸Ñов не полÑÑиÑÑÑ Ð¿Ð¾ деÑолÑÑ. ÐолÑÑиÑÑÑ Ð¸Ð³Ñа, ÑеалÑноÑÑи не полÑÑиÑÑÑ
ÐеоднокÑаÑно полÑÑалаÑÑ. Ðо ÑÑо в поÑÑе.
ÐиÑÑмо Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑила, молÑÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ñам по ÑÑÑи вÑÑ ÑÑно. ÐÑоÑÑ Ð¿ÑоÑениÑ. СейÑаÑ.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-22 07:05 pm (UTC)Ð ÑÑÐ¾Ñ Ð½Ð°Ð±Ð¾Ñ ÐºÐ»ÑÑей... ÐÑо как когда ÑиÑÑеÑÑ ÐºÐ°ÑÑинÑ. СнаÑала - замÑÑел. Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÑ Ð½Ð°ÑинаеÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑепенно пеÑеноÑиÑÑ ÑÑÐ¾Ñ Ð·Ð°Ð¼ÑÑел на Ñ Ð¾Ð»ÑÑ, мазок за мазком, вÑе оÑÑеÑливее, добавлÑÑ Ð²Ñе болÑÑе деÑалей. Рпо Ñ Ð¾Ð´Ñ Ñого, как ÑиÑÑеÑÑÑ ÐºÐ°ÑÑина, Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ Ð´Ð¾Ð±Ð°Ð²Ð¸ÑÑ ÑÑо-Ñо еÑе, а здеÑÑ ÑÑо-Ñо подпÑавиÑÑ, здеÑÑ Ð´Ð¾Ð±Ð°Ð²Ð¸ÑÑ Ñеней, здеÑÑ Ð½Ð°Ð¾Ð±Ð¾ÑÐ¾Ñ - ÑвеÑ. ÐаÑод ÑиÑÑÑÑий Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð¹Ð¼ÐµÑ Ðº ÑÐµÐ¼Ñ Ñ Ð²ÐµÐ´Ñ. Ð ÑепеÑÑ Ð¿ÑедÑÑавÑÑе Ñебе, ÑÑо Ñ Ñдожник, даже еÑли изнаÑалÑно бÑл один, ÑепеÑÑ Ð½Ðµ один, ибо в миÑе поÑвилаÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¸ живÑÑие Ñоже наÑали делаÑÑ Ð²ÑбоÑ. ÐаÑÑина зажила. Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÑÑ-Ñо вÑÑÑпаÑÑ Ð² ÑÐ¸Ð»Ñ Ñе ÑамÑе клÑÑи. РзадаÑа ÐемиÑÑга, кÑоме вÑего пÑоÑего, заÑиÑиÑÑ Ñвое ÑвоÑение Ð¾Ñ Ðла, Ñ.е. Ð¾Ñ ÐевеÑного ÐÑбоÑа, Ñого вÑбоÑа, коÑоÑÑй пÑевÑаÑÐ¸Ñ ÐÐ¾Ð½Ñ ÐÐ¸Ð·Ñ Ð² поÑÑÐµÑ Ðº поÑногÑаÑиÑеÑÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑилÑмÑ. Ð ÑÑо не накладÑвание Ñамок, и не запÑеÑÑ.. ÐÑо именно Ñо, ÑÑо ÑÐ²Ð°Ð¶Ð°ÐµÐ¼Ð°Ñ m0z9 назвала "генеÑиÑеÑким векÑоÑом".
ÐÑÑÑ ÐÑоÑлое. ÐÑÑÑ ÐÑдÑÑее. Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¸Ð³, когда Ð¼Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°ÐµÐ¼ ÐÑÐ±Ð¾Ñ - ÑÑÐ¾Ñ ÑÐ¾Ñ Ð±ÐµÑконеÑно малÑй миг СейÑаÑ, когда Ð¼Ñ Ð½Ð°ÐºÐ»Ð°Ð´Ñваем Ñвой кÑоÑеÑнÑй мазок на поÑÑÑÐµÑ Ð½Ð°Ñей ÐÐ¾Ð½Ñ ÐÐ¸Ð·Ñ Ð¸ молимÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð½Ð°Ñа Ðона Ð¾Ð´Ð½Ð°Ð¶Ð´Ñ Ð½Ðµ ÑлÑбнÑлаÑÑ Ð½Ð°Ð¼ безÑмнÑм оÑкалом ÐакаÑной ТваÑи
(no subject)
From:(no subject)
From:ÐÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÐ¿ÑоÑÑо...
From:Re: ÐÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÐ¿ÑоÑÑо...
From:СÑагнаÑÐ¸Ñ = ÐÑеноÑÐ¾Ð±Ð¸Ñ = ÐÑÑÑÑ
From:Re: СÑагнаÑÐ¸Ñ = ÐÑеноÑÐ¾Ð±Ð¸Ñ = ÐÑÑÑ
From:Re: СÑагнаÑÐ¸Ñ = ÐÑеноÑÐ¾Ð±Ð¸Ñ = ÐÑÑÑ
From:ÐгÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ клÑÑи
Date: 2013-04-21 06:15 pm (UTC)РигÑÐ°Ñ - в оÑлиÑие Ð¾Ñ ÑеалÑноÑÑи - поÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ вводÑÑÑÑ Ð¸ÑкÑÑÑÑвеннÑе огÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð° ÑÑаÑÑие в ÑвоÑении, на Ñо-ÑвоÑÑеÑÑво, ÑÑо в игÑÐ°Ñ ÐÐÐÐÐÐÐÐÐРполÑзоваÑÑÑÑ ÐºÐ»ÑÑами к алÑÑеÑÑе. ÐмеÑÑо клÑÑей даÑÑÑÑ Ð³ÑÑбÑе болванки - ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð¸Ð³ÑÑ, Ñипа. Ð Ñо вÑÐµÐ¼Ñ ÐºÐ°Ðº в ÑеалÑноÑÑи Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑÑловий Ð½ÐµÑ - или Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ñ ÐºÐµÐ¼-Ñо Ñовпали клÑÑи в алÑÑеÑÑÑ, и Ñогда Ð²Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑе к ней ÑавнÑй доÑÑÑп и Ñавно ÑпоÑÐ¾Ð±Ð½Ñ Ð² ней жиÑÑ - а ÑледоваÑелÑно, ÑпоÑÐ¾Ð±Ð½Ñ ÑвоÑиÑÑ. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ ÐµÑÑÑ ÑвоÑÑеÑÑво по деÑолÑÑ: вижÑ-ÑлÑÑÑ-воÑпÑÐ¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ - Ñже ÑвоÑÑеÑÑво. ÐÑли кÑо-Ñо комÑ-Ñо наÑÐ¸Ð½Ð°ÐµÑ Ð´Ð¸ÐºÑоваÑÑ, ÑÑо и как ÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑÑ Ð²Ð¸Ð´ÐµÑÑ-ÑлÑÑаÑÑ-воÑпÑинимаÑÑ, а Ñего не можеÑÑ (как в ÑÐ¾Ð»ÐµÐ²ÐºÐ°Ñ ) - Ñо ÑÑо Ñже не жизнÑ, а игÑа.
То еÑÑÑ Ñак и полÑÑаеÑÑÑ:
или огÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ = не-ÑоÑвоÑÑеÑÑво = игÑа -
или клÑÑи = ÑоÑвоÑÑеÑÑво = жизнÑ.
Re: ÐгÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ клÑÑи
Date: 2013-04-22 03:27 pm (UTC)ÐÑоÑÑо мало лÑдей, гоÑовÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑаÑиÑÑ Ð²ÑÐµÐ¼Ñ Ð¸ ÑÐ¸Ð»Ñ Ð½Ð° ÑакÑÑ Ð°ÐºÐºÐ»Ð¸Ð¼Ð°ÑизаÑиÑ. Ðногие пÑедпоÑиÑаÑÑ Ð¿ÑоÑÑо недолгие ÑазвлеÑениÑ, Ñипа ÑÑÑиÑÑÑ - пÑÐ¾ÐµÑ Ð°Ð» по маÑÑÑÑÑÑ, поÑоÑал, полÑÑил где-Ñо Ð´Ð¾Ð·Ñ ÑкÑÑÑима, где-Ñо Ð´Ð¾Ð·Ñ Ð²Ð¾ÑÑоÑгов - и домой, домой)
Re: ÐгÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ клÑÑи
From:Re: ÐгÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ клÑÑи
Date: 2013-04-22 03:31 pm (UTC)Я Ð±Ñ Ð½ÐµÐ¼Ð½Ð¾Ð¶ÐºÐ¾ инаÑе Ñказал - в жизни огÑаниÑÐ¸Ð²Ð°ÐµÑ Ñама ÑеалÑноÑÑÑ Ð¸ дÑÑгие ÑÑаÑÑники ÑÑой ÑеалÑноÑÑи, а в игÑе - иÑкÑÑÑÑвеннÑе пÑавила, заменÑÑÑие непоÑÑедÑÑвеннÑÑ ÑеакÑÐ¸Ñ ÑеалÑноÑÑи. ÐÑ Ð¸ Ð²Ð¾Ð»Ñ Ð¼Ð°ÑÑеÑа.
Re: ÐгÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ клÑÑи
From:Re: ÐгÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ клÑÑи
From:Re: ÐгÑаниÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð»Ð¸ клÑÑи
From:no subject
Date: 2013-04-21 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-22 03:21 pm (UTC)Ðа оÑÐµÐ½Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑÐ¸Ñ ÑоÑÑÐ¼Ð°Ñ , ÑÑо Ñ Ð°ÑакÑеÑно, "ÑаÑпоÑÑавÑегоÑÑ" ÑÑедаÑÑ ÑанÑÑе, Ñем до него ÑÑÐ¿ÐµÐµÑ Ð´Ð¾Ð±ÐµÐ¶Ð°ÑÑ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÑаÑÐ¾Ñ Ð¸ беднÑÐ¶ÐºÑ ÑпаÑÑи) Ðного живÑÑ Ð°Ð²ÑономнÑÑ Ð²Ð¾Ð»Ñ Ð² миÑе, и Ð²Ð¾Ð»Ñ Ð·Ð»Ð¾Ð²ÑÐµÐ´Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾ ÑÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑделаÑÑ Ð² глобалÑном ÑмÑÑле.
Ð ÐÑда - Ñвно не "Ñолевка", подÑазÑмеваеÑÑÑ Ð¶Ð¸Ð²Ð¾Ð¹ миÑ, где обиÑаÑели как Ð±Ñ Ñами ÑазбеÑÑÑÑÑ, без вÑÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÑ)
no subject
Date: 2013-04-22 03:44 pm (UTC)Ðо Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ñого, ÑÑо ÐелÑкоÑа на ÑоÑÑме задавили Ð±Ñ - да, неÑомненно. ÐÑи ÑÑловии ÑавнопÑавиÑ. Ðо ÑоглаÑно пиÑÑмам Толкина, Ñ Ð²Ð°Ð»Ð°Ñ Ð±Ñл еÑÑ Ð½ÐµÐºÐ¸Ð¹ паÑамеÑÑ ÑÐ¸Ð»Ñ - и ÐелÑÐºÐ¾Ñ Ð½Ð°ÑÑолÑко пÑевоÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð» пÑоÑÐ¸Ñ , ÑÑо понаÑалÑ, до Ñого, как он наÑал "вкладÑваÑÑÑÑ" в ÑÑмное коÑолевÑÑво, валаÑÑ Ñ Ð½Ð¸Ð¼ не могли ÑпÑавиÑÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ ÑообÑа... Ðожно, кÑÑаÑи, обойÑиÑÑ Ð¸ без ÑÐ¸Ð»Ñ - доÑÑаÑоÑно моÑнÑй и недÑÑжелÑбно наÑÑÑоеннÑй к "деÑвоÑе" пиÑаÑелÑ-ÑанÑаÑÑ, попавÑий на ÑолкÑ, ÑпоÑобен делаÑÑ Ñо же Ñамое, не нÑждаÑÑÑ Ð² бонÑÑÐ°Ñ .
"ÐÑда не ÑолÑвка" - не понимаÑ. ÐонаÑÐ°Ð»Ñ ÐºÐ°Ðº Ñаз - полное ÑооÑвеÑÑÑвие. ÐалаÑÑ Ð³ÑлÑли по ÐÑде и ÑÑÑоили ÐµÑ just for fun.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-22 03:43 pm (UTC)ÐÑ Ð²Ð¾Ñ ÐºÐ°Ðº Ñаз оÑлиÑие Ñолевки Ð¾Ñ ÑеалÑноÑÑи. ÐÑли пÑÑмÑÐ°Ñ Ð½Ð° гоÑод ÐоÑква ÑÐ¿Ð°Ð´ÐµÑ ÐиганÑÑÐºÐ°Ñ Ð¡ÐµÑебÑÑÐ½Ð°Ñ Ðилка, а поÑом вÑе Ñам покÑоÑÑÑÑ ÑеÑÑÑÑÑ Ð¸ ÑÑанÑÑ ÑÑÑÑиками, никÑо ниÑига не поймеÑ, ÑÑо за Ñ ÑÐµÐ½Ñ Ð¿ÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¸ ÐÐРпÑоиÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ, но ÑÑо бÑÐ´ÐµÑ ÑÐ°ÐºÑ ÑеалÑноÑÑи и никакой "ÑелÑноÑÑи" не наÑÑÑиÑÑÑ. ÐÑÑгой вопÑоÑ, ÑÑо вÑÑ Ð¼Ð¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð¾Ð±ÑеÑÑвенноÑÑÑ Ð²ÑÑÐ°Ð½ÐµÑ Ð½Ð° ÑÑи... РвÑе ÑÑо-Ñо бÑдÑÑ Ñ ÑÑим ÑакÑом делаÑÑ, вÑе бÑдÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ðµ-нибÑÐ´Ñ Ñвое ÑÑпеÑ-пÑавилÑное мнение... Ð ÑеалÑноÑÑÑ Ð±ÑÐ´ÐµÑ ÐÐ ÐСТРпÑодолжаÑÑÑÑ, без вÑÑкого замÑÑла.
Ð Ð²Ð¾Ñ Ð² Ñолевке Ñакой ÑÐ¸Ð½Ñ ÑÑами не пÑойдеÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ñолевка - не пÑодÑÐºÑ ÑвоÑÑеÑÑва вÑÐµÑ , в ÑÑом миÑе живÑÑÐ¸Ñ , а ÑолÑко "СÑпеÑмодеÑаÑоÑа" и огÑаниÑенного ÑиÑла "игÑоков". Рв Ñолевке пеÑвиÑен не миÑ, как Ñаковой, а Ð¸Ð´ÐµÑ Ð¼Ð¸Ñа, замÑÑел, Ð½Ð°Ð±Ð¾Ñ ÑимпаÑиÑнÑÑ Ð¼Ð°ÑÑеÑÑ Ð¿Ñавил.
ÐÑÑгой вопÑоÑ, какие Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾ обÑекÑивно ÑилÑ. ÐÑли ÑÑ Ð¿ÑоÑÑо жиÑÐµÐ»Ñ Ð³Ð¾Ñода ÐоÑквÑ, вÑÑд ли ÑÑ ÑможеÑÑ ÑÑвоÑиÑÑ Ð¡ÐµÑебÑÑнÑÑ ÐилкÑ, Ñ Ð¾ÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑÑ Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð¸ вÑем ÑаÑÑказÑваÑÑ, ÑÑо видел ее в небе) Ðо еÑли СÑпеÑмодеÑаÑÐ¾Ñ Ñебе пÑÑмо Ñказал, ÑÑо ÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑÑ Ð¿ÐµÑÑ ÑÑо Ñгодно, Ñ Ð¾ÑÑ Ð²Ð¸Ð»ÐºÐ¸, Ñ Ð¾ÑÑ Ð½Ð¾Ð¶Ð¸, Ñ Ð¾ÑÑ ÑÑÑÑиков - Ð½Ñ ÐºÐ°Ðº Ð±Ñ Ñам ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð´Ð°Ð», Ñигли иÑÑеÑиÑÑ?)
no subject
Date: 2013-04-22 03:58 pm (UTC)(no subject)
From:ÑеалÑноÑÑи или ÑоÑки зÑениÑ
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-22 06:42 pm (UTC)РазÑмееÑÑÑ ÐдинÑй (коÑоÑÑй ÐÐ ÐÑÑ ;)). Ð ÐÑÐ´Ñ Ð¸ вÑе ÐиÑоздание вообÑе. ТвоÑил, ÑвоÑÐ¸Ñ Ð¸ ÑвоÑиÑÑ Ð±ÑдеÑ.
Тогда, ÑазÑмееÑÑÑ, должен бÑÑÑ ÐºÑо-Ñо, кÑо ÑвилÑÑ Ð¿Ñоводником ÐамÑÑла Ðдиного (коÑоÑÑй не ÐÑÑ) и Ñаки воплоÑил, ÑоÑвоÑил и Ñак далее. Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÑÑ ÑазÑмееÑÑÑ ÐÑÑ. ÐемиÑÑг. ÐÑи помоÑи дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð¡ÑÑноÑÑей, Ñо-ÐемиÑÑгов, коÑоÑÑÑ Ð¿Ñизвал Ñебе в помоÑÑ, Ñ.е. ÐалаÑ. ÐÑо на Ñамом веÑÑ Ñ. Ðогда Ð°ÐºÑ ÑвоÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¸Ñа Ñже наÑалÑÑ, когда Ð¼Ð¸Ñ ÑвилÑÑ Ð¸Ð· небÑÑÐ¸Ñ Ð¸ в него воÑла ÐÐ¸Ð·Ð½Ñ - Ñогда ÑвоÑение пеÑеÑло на новÑй ÑÑовенÑ. РвÑÑÑим Ñилам пÑиÑоединилиÑÑ Ñе, кÑо избÑал ÐÑÐ´Ñ Ñвоим домом. Т.е. гномÑ, лÑди, ÑлÑÑÑ Ð¸ вÑе-вÑе-вÑе.
Толкиен же, кÑÑаÑи о пÑиÑÐ°Ñ , на Ñамом деле один из ÑÐµÑ Ð¡ÑÑноÑÑей, коÑоÑÑе пÑиноÑÑÑ Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¾ миÑÐ°Ñ Ð² миÑÑ Ð¸Ð½Ñе. ÐеÑÑник. ÐÑоÑок, еÑли Ñгодно. Ð ÑÑом он пÑиÑаÑÑен к ÑвоÑениÑ. Ð Ð²Ð¸Ð´Ð¸Ñ ÐÑÐ´Ñ ÑоваÑÐ¸Ñ ÐÑоÑеÑÑÐ¾Ñ ÐеÑен - ÑооÑвеÑÑÑенно и Ñвоей каÑÑине миÑа оÑÑÑда, и Ñ ÑиÑÑианÑкой моÑали оÑÑÑда :) СледиÑе за ÑÑками :)
РоÑÑалÑном - подпиÑÑваÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ каждÑм Ñловом!
*ÐÐ¸Ñ Ð°Ñ Ð»Ð¾ÐºÑем ÐÐÐÐÐÐÐРнаÑиÑовавÑегоÑÑ Ð±ÑаÑÑа ÐйаллаÑа* Ðа пÑоÑÑо ÐÑÑ - наÑалÑник-ÑамодÑÑ. Ðозвал наÑод в пÑоекÑ, обеÑал, ÑÑо бÑÐ´ÐµÑ Ð²ÐµÑело и здоÑово, а Ñам Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑÐ°Ð³Ñ ÑÑÑпиÑÑ Ð½Ðµ давал, ибо желал, ÑÑоб вÑе ÑвоÑилоÑÑ ÑÑгÑбо по его, а ÑÑжие идеи, Ñипа, и Ñак Ñже в замÑÑле. Так ÑÑо неÑиг вам, Ñов. ÐелÑкоÑ, лабаÑÑ Ñ ÐµÐ²Ð¸-меÑал, когда вÑе дÑÑжно поÑÑ "Ðве ÐÑÑ", Ð²Ñ Ð¼Ð½Ðµ ÑÑо пÑекÑаÑиÑе, Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¸ Ñам по молодоÑÑи Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð»ÐµÐ³Ð°Ð¼Ð¸-ÐемиÑÑгами панковал, вон даже меÑÑа Ð¾Ñ Ð¿Ð¸ÑÑингов оÑÑалиÑÑ, плаÑÑÑÑем заклеил, но Ñо по молодоÑÑи, а Ñ Ð½Ð°Ñ ÑÑÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð¾Ð½ бÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑдок и ÐÑда-ÐÐ»Ð°Ñ Ð¾ÑÑа :)
ÐÑоÑÑиÑе, Ð¼Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе не бÑдем, ÑÑо кое-кÑо ÑеÑил поÑалиÑÑ :)
no subject
Date: 2013-04-22 06:58 pm (UTC)ШалоÑÑи Ð¼Ñ Ð¾Ð´Ð¾Ð±ÑÑем, пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñе-ÑалиÑе, ÑколÑко Ñ Ð¾ÑиÑе! :)))))
no subject
Date: 2013-04-22 07:12 pm (UTC)Ð ÑалиÑÑ Ð¼Ñ Ð»Ñбим. Я по Ñвоей наÑÑÑе вообÑе Ñ Ð°Ð¾ÑÐ¸Ñ Ð¸ ÑÑикÑÑеÑ, СÑÑноÑÑÑ Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑакаÑ. Я не ÑÐ¼ÐµÑ Ð´Ð¾Ð»Ð³Ð¾ веÑаÑÑ Ñ Ð²ÑмнÑм видом, Ñ Ð»ÑÐ±Ð»Ñ ÑÑÑиÑÑ. Ðаже когда говоÑÑ Ð¾ вÑÑÐ¾ÐºÐ¸Ñ Ð¼Ð°ÑеÑиÑÑ .
ÐÑÑаÑи Ñе ÑамÑе клÑÑи, ÑÐ·Ð»Ñ Ð½Ð°Ð¿ÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑдеб, в моем миÑе назÑваÑÑÑÑ Ð¥ÐйдÑ-УÑÐÑÑа. Ð, кÑÑаÑи, иногда в Ñвой замÑÑел ÐемиÑÑг неволÑно пÑивноÑÐ¸Ñ Ñакие ХайдÑ-УÑÑÑÑа, коÑоÑÑе поÑом пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ Ð´Ð¾Ð»Ð³Ð¾ и мÑÑиÑелÑно из миÑа вÑпиливаÑÑ... Ðбо ÑвоÑим из ÑебÑ, а в дÑÑе Ñ Ð½Ð°Ñ Ð½Ðµ ÑолÑко ÑÑавка и ÑвеÑоÑки...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: