![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristikaНижеследующий текст не является (по крайней мере, на данный момент не является) какой-либо из составных частей нашего трактата – но, можно сказать, некоторым образом предваряет весь трактат целиком; поэтому мы сочли необходимым расположить этот текст в качестве своего рода "эпиграфа" ко всей работе.
========================================
Итак, начнём вкратце "от яйца" – то есть с богословской части нашей концепции альтерризма. В самом общем смысле – можно сформулировать, что мы видим мироздание и миробытие так:
Бог рождает / творит весь мир и всех новых существ, давая им жизнь ВНУТРИ СЕБЯ – то есть, ДЕЛИТСЯ с ними тем, что имеет Сам, той Жизнью, которая у Него есть. Прежде всего – Он даёт им, каждому существу, свободу и уникальность, а также способность к творчеству – что и составляет сущность богоподобия.
Стало быть, все эти существа, каждое из этих существ (в пределе, потенциально) способно к тому же, что и Он Сам – порождать / творить новых существ, давать им бытие (и свободу, и уникальность, и способность к творчеству) – и таким образом делиться с ними той жизнью, которая есть у творящих – то есть, получается, что они, творящие, дают им, этим сотворённым существам, жизнь как бы ВНУТРИ СЕБЯ – но вместе с тем получается, что вся эта жизнь – и ВНУТРИ САМОГО БОГА, и для Бога эти новые существа (как бы "творения второго порядка", а также третьего порядка, а также –десятого и так далее порядка…) – все они, каждое из них, точно такие же любимые дети (хотя и при том внуки-правнуки-праправнуки и т.д.), как любимы Им дети "первого порядка".
Таким образом, всё всеми постоянно творится, сотворяется – и вместе в тем, оно не только растёт во все стороны одновременно, но и имеет шансы пересекаться-переплетаться (все миры – в ладони Единого Бога, и все они могут встречаться друг с другом в Его ладони!) Поэтому далеко не всегда возможно определить, идёт ли в конкретном случае речь о сотворении нового мира – или же об установлении контакта с неким уже имеющимся миром. Это всё бывает очень даже интересно рассматривать конкретно – но важнее всего понимать то, что ВОЗМОЖНО И ТАК – И ЭДАК. Не один какой-то вариант возможен, даже не какая-то узко-жёсткая дилемма – а по-всякому возможно! Всё растёт, живёт, врастает друг в друга… И Бог согревает всех в Своей Ладони.
========================================
Вот как-то так примерно:)))
========================================
Итак, начнём вкратце "от яйца" – то есть с богословской части нашей концепции альтерризма. В самом общем смысле – можно сформулировать, что мы видим мироздание и миробытие так:
Бог рождает / творит весь мир и всех новых существ, давая им жизнь ВНУТРИ СЕБЯ – то есть, ДЕЛИТСЯ с ними тем, что имеет Сам, той Жизнью, которая у Него есть. Прежде всего – Он даёт им, каждому существу, свободу и уникальность, а также способность к творчеству – что и составляет сущность богоподобия.
Стало быть, все эти существа, каждое из этих существ (в пределе, потенциально) способно к тому же, что и Он Сам – порождать / творить новых существ, давать им бытие (и свободу, и уникальность, и способность к творчеству) – и таким образом делиться с ними той жизнью, которая есть у творящих – то есть, получается, что они, творящие, дают им, этим сотворённым существам, жизнь как бы ВНУТРИ СЕБЯ – но вместе с тем получается, что вся эта жизнь – и ВНУТРИ САМОГО БОГА, и для Бога эти новые существа (как бы "творения второго порядка", а также третьего порядка, а также –десятого и так далее порядка…) – все они, каждое из них, точно такие же любимые дети (хотя и при том внуки-правнуки-праправнуки и т.д.), как любимы Им дети "первого порядка".
Таким образом, всё всеми постоянно творится, сотворяется – и вместе в тем, оно не только растёт во все стороны одновременно, но и имеет шансы пересекаться-переплетаться (все миры – в ладони Единого Бога, и все они могут встречаться друг с другом в Его ладони!) Поэтому далеко не всегда возможно определить, идёт ли в конкретном случае речь о сотворении нового мира – или же об установлении контакта с неким уже имеющимся миром. Это всё бывает очень даже интересно рассматривать конкретно – но важнее всего понимать то, что ВОЗМОЖНО И ТАК – И ЭДАК. Не один какой-то вариант возможен, даже не какая-то узко-жёсткая дилемма – а по-всякому возможно! Всё растёт, живёт, врастает друг в друга… И Бог согревает всех в Своей Ладони.
========================================
Вот как-то так примерно:)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-19 10:07 pm (UTC)Вопрос: реально (то есть не "внутри автора") существуют ли вторичные миры? Как вы думаете? Или спросить что-нибудь в корне полегче?
То есть я понимаю точно так же как вы, как минимум: что если это существует "внутри меня", то существует не менее объективно, чем, как минимум, я сама. Но как бы это сказать... это другой порядок реальности, то есть для нас это мир "тонкий", он не того порядка, что и наш?
Или об этом не имеет смысла думать, так как порядком больше-порядком меньше?
Просто несколько грустно думать,что альтерры творим всего-навсего сами же мы (при всем уважении к нам самим как к демиургам).
Даже когда мы твоим САМИ - мы творим НЕ ОДНИ!
Date: 2010-05-20 01:28 pm (UTC)"далеко не всегда возможно определить, идёт ли в конкретном случае речь о сотворении нового мира – или же об установлении контакта с неким уже имеющимся миром. Это всё бывает очень даже интересно рассматривать конкретно – но важнее всего понимать то, что ВОЗМОЖНО И ТАК – И ЭДАК."
Попросту говоря - есть миры, насчёт которых конкретные демиурги не просто уверены, что они их САМИ СОЗДАЮТ - они даже помнят до мельчайших деталей процессы этого созидания. Например - бесподобный Фрэнк Сэндоу (у Желязны) - который создавал миры и их обитателей из самого себя, вручную, а потом наслаждался странствиям по ним и общением с ними:))) С нашей точки зрения - то, что он создавал их во плоти, а не в виртуале - не так уж принципиально: если бы в виртуале - ну, тогда простые туристы с Земли не могли бы этих миров посещать по гостевым визам - зато могли бы посешать туристы из других виртуальных миров!..
Бывают варианты, когда альтеррист свидетельствует, что он - только ВИДИТ - то есть фиксирует то, что уже существует. Где именно оно существует - в виртуале ли только или в каком-то реале - (но, может быть, этот реал всё равно недостижим?..) - опять-таки, с нашей точки зрения, неважно.
Ты пишешь:
"...для нас это мир "тонкий", он не того порядка, что и наш?
Или об этом не имеет смысла думать, так как порядком больше-порядком меньше?" -
Понимаешь, ведь эти "порядки" - не то чтобы они были "объективно больше" или "объективно меньше"!
Для нас наш "порядок" существования - просто как бы "выделен болдом" в нижней полосе экрана компа: типа, "сейчас вы находитесь на такой-то странице". Если речь идёт о реальностях - а о них-то мы всё время и толкуем, чем они отличаются от моделей и выдумок - то принципиально эти реальности друг от друга не отличаются - ничем, кроме этого самого "выделения болдом", означающего, что здесь ты можешь как-то работать и так далее.
Допустим, каждый из атомов - на самом деле вселенная, существующая на другом уровне измерения (есть вполне серьёзная точка зрения по этому поводу - о "фрактальности" вселенной). С нашего ракурса - никакого нашего реального контакта с мирами "внутри" каждого из этих атомов невозможно. Однако возможны виртуальные контакты! - поскольку они возможны для любого существа с любым существом! - так как они осуществляются "внутри Создателя Всяческих" - и Он, так сказать, отвечает за то, чтобы эта связь была возможной.
Он - ответственный Сисадмин по всей системе:)))
Ну очень ответственный, чесслово!!! :)))
Мы не сомневаемся и в том, что бывают какие-то очень сложные-заковыристые варианты сочетаний миров - со всякими узлами и петлями - когда миры и существа рождают друг друга очень сложным образом поочерёдно; грубо говоря - когда существо рождается, чтобы сотворить некий мир, в котором, в свою очередь, оно потом родится... - ясно, что при этом в этих процессах участвуют ещё многие силы и лица, причастные ко всем этим взаимным рождениям - и у них могут быть свои не менее сложные истории рождения/создания.
Ты пишешь:
"Просто несколько грустно думать, что альтерры творим всего-навсего сами же мы (при всем уважении к нам самим как к демиургам)." -
Ну, во-1х, не забывай, что всё же Создатель Всяческих всегда и во всём СОУЧАСТВУЕТ в нашей демиургии - именно если мы хотим творить РЕАЛЬНОСТЬ (а не гиль какую-нибудь самолюбовательную:)) - так что Он позаботится о том, чтобы нашу демиургию поддержать Своей силой.
Кроме того - по причине вышесказанного - всегда будут участвовать и другие демиурги, то есть - те существа, которые к этому конкретному миру причастны, которые дают ему силу и так далее. Так что, опять-таки, в одиночестве мы не остаёмся никогда:))) В вашем случае, скажем - твоим со-демиургом является сам ОМ (хотя, наверное, правильнее было бы сказать - САМА ОМ? - всё же эта Мировая Душа - очень женственна!:))) - ну и другие демиурги у вас там в ОМ точно имеются. Самое классное - что можно до поры до времени вообще не знать, КТО ИМЕННО - твои со-демиурги! - мы вот прямо обалдеваем время от времени, когда выясняется вдруг, какие ещё существа и силы во всех этих делах участвуют!!!)
Так что - дерзай, чадо, ибо Отец даровал всем нам Царство! (да и не одно вдобавок! :)))
Re: Даже когда мы твоим САМИ - мы творим НЕ ОДНИ!
Date: 2010-05-20 04:26 pm (UTC)Что касается моего/нашего, короче вот этого самого, со-демиурга, то, безусловно, это ОНА и есть:)) Мировая душа. И вообще там демиургов достаточно, да, их много, и мир очень живой и саморазвивающийся :)))
>>>Мы не сомневаемся и в том, что бывают какие-то очень сложные-заковыристые варианты сочетаний миров - со всякими узлами и петлями - когда миры и существа рождают друг друга очень сложным образом поочерёдно; грубо говоря - когда существо рождается, чтобы сотворить некий мир, в котором, в свою очередь, оно потом родится... - ясно, что при этом в этих процессах участвуют ещё многие силы и лица, причастные ко всем этим взаимным рождениям - и у них могут быть свои не менее сложные истории рождения/создания.
---- вот это офигенно здорово сказано:))
Во всем остальном просто бальзам на душу:)
Re: Даже когда мы твоим САМИ - мы творим НЕ ОДНИ!
Date: 2010-05-20 08:39 pm (UTC)