![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alterristikaНу вот, наконец, добрались и до собственно трактата "Альтерра и мы":))
Начинаем постить всё целиком, без купюр (каламбур: "без купюр" – стало быть, безвозмездно, то есть дадом (с):)) – но, конечно, будем стараться пихать главы из трактата не подряд, чтоб вы от него не озверели. Тем более, что волей-неволей получится много смысловых повторений. Впрочем, быть может, это по-своему даже и хорошо – повторенье, как говорится, мать ученья:)) Опять-таки, тяжело в ученье – легко в бою…
Словом, поехали:
========================================
Альтерра и мы:
Феномен общения со второй реальностью и его значение
Вступление: О формировании новой культуры взаимоотношений в области общения со второй реальностью
Дорогие читатели!
Мы рады предложить вашему вниманию нашу книгу. Коротко о ней можно сказать: это исследование о людях и путях в другие миры; если проще – книга о людях-дверях в "другое место", а если точнее – общие соображения и подробные рекомендации с примерами для тех, кто так или иначе имеет дело с так называемой "второй реальностью" и стремится сознательно строить свои отношения с живущими как по ту, так и по эту сторону ведущих туда дверей.
Без преувеличения можно сказать, что данная работа – резюме опыта всей нашей сознательной жизни. Между тем, это не мемуары в обычном смысле слова, хотя и лично о себе мы тоже планируем кое-что рассказать. Правильней всего считать, что это – обработка разнородных фактических данных в определённом ракурсе, поиск закономерностей в области, для которой у нас пока что очень мало инструментов исследования. Вполне возможно, что мы по невежеству игнорируем совершенно необходимые наработки – образно выражаясь, пытаемся обработать целину каменными мотыгами, в то время как вокруг стоят, незримые для нас, новёхонькие мотокультиваторы и миникомбайны. Что поделаешь! Мы не теряем надежды найти единомышленников – быть может, более эрудированных и продвинутых, чем мы.
Вот что ещё необходимо иметь в виду. Современные возможности коммуникаций открывают ослепительные перспективы для раскрытия личностей друг другу. Сейчас, как никогда, важно помнить, что неинтересных людей не бывает вообще, хотя так много "спящих", что просто плакать хочется. Внутренний мир человека – это вселенная, и твоя беда, а не вина твоего ближнего, если ты не имеешь к этой сокровищнице адекватного ключа.
С детства мы не раз имели счастье прикасаться к удивительным мирам, доступ к которым открывали нам друзья или любимые писатели. Но при этом нас всегда наиболее остро волновали именно отношения самого человека с его миром. Наверное, мы давно уже интуитивно ощущали в этой теме нечто важное для становления Человека в полноте Замысла о нём.
Мы не берёмся утверждать, что каждый человек имеет доступ к некоторому уникальному миру, хотя не утверждаем и обратного. Дары различны у всех нас. Заметим, однако, что в прежние времена грамотность, например, считалась способностью, не каждому данною, а ныне читают все, а иные еще и пишут, как видите. Музыкальный слух явно поддается развитию при упражнении; абсолютный слух – действительно редкий дар, но практически любой может научиться узнавать любимые мелодии в разной аранжировке или сносно петь хором. Это означает, что при правильном отношении и тренировке увеличивается как число одарённых людей, так и возможность восприятия того или иного умения. Смеем надеяться, что для нашего мира возможно более полное раскрытие также и дара общения со второй реальностью.
Дж.Р.Р.Толкин в своём исследовании о "вторичной реальности" (эссе "О волшебных сказках") говорит о стремлении всюду побывать и всех понимать как об одной из великих древних потребностей человека. Тому, кто от природы наделён даром общения с другими мирами, легче, чем прочим, удовлетворить эту потребность для себя – но за ней встает иная, не менее основополагающая: поделиться с другими тем, что имеешь.
К сожалению, на сегодняшний день широко делиться обретениями, связанными с общением со второй реальностью, фактически могут только профессионалы от искусства, прежде всего – от литературы. Такое положение нельзя считать оптимальным, поскольку дар, о котором идет речь, и писательское призвание не так уж часто сочетаются в одном и том же человеке. Требовать этого в обязательном порядке – все равно что принимать творчество поэта, только если он владеет еще и каллиграфией и готов представить свои стихи в изящном оформлении, а лучше даже – сразу и в элегантном переплёте.
Мы считаем, что следует стремиться к формированию новой культуры взаимоотношений в сфере, касающейся общения со второй реальностью. Основой такой культуры должно стать адекватное восприятие данного феномена как САМОЦЕННОГО – то есть восприятие, не требующее конвертации личного опыта подобного рода через литературу или иную художественную сферу и не относящее его ни к области мистики, ни к области психиатрии. При соблюдении этих условий все желающие смогут взаимно утолять свою извечную жажду, о которой говорилось выше, не только опосредованно, через сферу профессионального воздействия, но и в непосредственном общении с близкими и ближними, на уровне бытового, житейского обмена новостями – на кухне, в перекур, в Сети.
Если наша книга поможет кому бы то ни было хотя бы немного продвинуться в этом направлении – мы будем считать свою цель достигнутой.
И в завершение – огромное спасибо всем, кто помог нам сделать первые шаги в освоении компьютера, без чего эта книга вряд ли скоро увидела бы свет.
======================================
Примечание:
Живое и довольно-таки интересное обсуждение затронутых выше вопросов состоялось в своё время в сообществе "Лабиринт Судеб"![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
personnes, вслед нашему постингу "Какой вообще смысл в контакте с другой реальностью?.."
======================================
К оглавлению трактата
======================================
Вопрос к френдам и вообще всем читателям:
А вот очень интересно – можете ли вы привести какие-нибудь примеры того, как люди успешно делятся информацией о своём общении с альтеррой, о своих мирах, в непосредственном общении с близкими и ближними, на уровне бытового, житейского обмена новостями – на кухне, в перекур, в Сети?
UPD:
Наши собственные соображения по обсуждаемому вопросу смотрите в постинге:
"Варианты живого обмена информацией про общение с альтеррой"
Начинаем постить всё целиком, без купюр (каламбур: "без купюр" – стало быть, безвозмездно, то есть дадом (с):)) – но, конечно, будем стараться пихать главы из трактата не подряд, чтоб вы от него не озверели. Тем более, что волей-неволей получится много смысловых повторений. Впрочем, быть может, это по-своему даже и хорошо – повторенье, как говорится, мать ученья:)) Опять-таки, тяжело в ученье – легко в бою…
Словом, поехали:
========================================
Альтерра и мы:
Феномен общения со второй реальностью и его значение
Вступление: О формировании новой культуры взаимоотношений в области общения со второй реальностью
Дорогие читатели!
Мы рады предложить вашему вниманию нашу книгу. Коротко о ней можно сказать: это исследование о людях и путях в другие миры; если проще – книга о людях-дверях в "другое место", а если точнее – общие соображения и подробные рекомендации с примерами для тех, кто так или иначе имеет дело с так называемой "второй реальностью" и стремится сознательно строить свои отношения с живущими как по ту, так и по эту сторону ведущих туда дверей.
Без преувеличения можно сказать, что данная работа – резюме опыта всей нашей сознательной жизни. Между тем, это не мемуары в обычном смысле слова, хотя и лично о себе мы тоже планируем кое-что рассказать. Правильней всего считать, что это – обработка разнородных фактических данных в определённом ракурсе, поиск закономерностей в области, для которой у нас пока что очень мало инструментов исследования. Вполне возможно, что мы по невежеству игнорируем совершенно необходимые наработки – образно выражаясь, пытаемся обработать целину каменными мотыгами, в то время как вокруг стоят, незримые для нас, новёхонькие мотокультиваторы и миникомбайны. Что поделаешь! Мы не теряем надежды найти единомышленников – быть может, более эрудированных и продвинутых, чем мы.
Вот что ещё необходимо иметь в виду. Современные возможности коммуникаций открывают ослепительные перспективы для раскрытия личностей друг другу. Сейчас, как никогда, важно помнить, что неинтересных людей не бывает вообще, хотя так много "спящих", что просто плакать хочется. Внутренний мир человека – это вселенная, и твоя беда, а не вина твоего ближнего, если ты не имеешь к этой сокровищнице адекватного ключа.
С детства мы не раз имели счастье прикасаться к удивительным мирам, доступ к которым открывали нам друзья или любимые писатели. Но при этом нас всегда наиболее остро волновали именно отношения самого человека с его миром. Наверное, мы давно уже интуитивно ощущали в этой теме нечто важное для становления Человека в полноте Замысла о нём.
Мы не берёмся утверждать, что каждый человек имеет доступ к некоторому уникальному миру, хотя не утверждаем и обратного. Дары различны у всех нас. Заметим, однако, что в прежние времена грамотность, например, считалась способностью, не каждому данною, а ныне читают все, а иные еще и пишут, как видите. Музыкальный слух явно поддается развитию при упражнении; абсолютный слух – действительно редкий дар, но практически любой может научиться узнавать любимые мелодии в разной аранжировке или сносно петь хором. Это означает, что при правильном отношении и тренировке увеличивается как число одарённых людей, так и возможность восприятия того или иного умения. Смеем надеяться, что для нашего мира возможно более полное раскрытие также и дара общения со второй реальностью.
Дж.Р.Р.Толкин в своём исследовании о "вторичной реальности" (эссе "О волшебных сказках") говорит о стремлении всюду побывать и всех понимать как об одной из великих древних потребностей человека. Тому, кто от природы наделён даром общения с другими мирами, легче, чем прочим, удовлетворить эту потребность для себя – но за ней встает иная, не менее основополагающая: поделиться с другими тем, что имеешь.
К сожалению, на сегодняшний день широко делиться обретениями, связанными с общением со второй реальностью, фактически могут только профессионалы от искусства, прежде всего – от литературы. Такое положение нельзя считать оптимальным, поскольку дар, о котором идет речь, и писательское призвание не так уж часто сочетаются в одном и том же человеке. Требовать этого в обязательном порядке – все равно что принимать творчество поэта, только если он владеет еще и каллиграфией и готов представить свои стихи в изящном оформлении, а лучше даже – сразу и в элегантном переплёте.
Мы считаем, что следует стремиться к формированию новой культуры взаимоотношений в сфере, касающейся общения со второй реальностью. Основой такой культуры должно стать адекватное восприятие данного феномена как САМОЦЕННОГО – то есть восприятие, не требующее конвертации личного опыта подобного рода через литературу или иную художественную сферу и не относящее его ни к области мистики, ни к области психиатрии. При соблюдении этих условий все желающие смогут взаимно утолять свою извечную жажду, о которой говорилось выше, не только опосредованно, через сферу профессионального воздействия, но и в непосредственном общении с близкими и ближними, на уровне бытового, житейского обмена новостями – на кухне, в перекур, в Сети.
Если наша книга поможет кому бы то ни было хотя бы немного продвинуться в этом направлении – мы будем считать свою цель достигнутой.
И в завершение – огромное спасибо всем, кто помог нам сделать первые шаги в освоении компьютера, без чего эта книга вряд ли скоро увидела бы свет.
======================================
Примечание:
Живое и довольно-таки интересное обсуждение затронутых выше вопросов состоялось в своё время в сообществе "Лабиринт Судеб"
personnes, вслед нашему постингу "Какой вообще смысл в контакте с другой реальностью?.."======================================
К оглавлению трактата
======================================
Вопрос к френдам и вообще всем читателям:
А вот очень интересно – можете ли вы привести какие-нибудь примеры того, как люди успешно делятся информацией о своём общении с альтеррой, о своих мирах, в непосредственном общении с близкими и ближними, на уровне бытового, житейского обмена новостями – на кухне, в перекур, в Сети?
UPD:
Наши собственные соображения по обсуждаемому вопросу смотрите в постинге:
"Варианты живого обмена информацией про общение с альтеррой"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-28 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-28 05:07 pm (UTC)А неужели же ты ни с кем не обсуждаешь жизнь своих альтерритов? Ну хотя бы тех, о которых ты уже написал в своих книгах? Трудно представить, что тебя о них не спрашивают - и что ты не отвечаешь, не рассказываешь об этом, в том числе и о том, что в их жизни присутствует - но в книги не попало!
no subject
Date: 2010-06-28 08:51 pm (UTC)Рассказы о знакомых и незнакомых
Date: 2010-06-28 09:52 pm (UTC)Ты пишешь:
"вне книги, без э... "художественной базы" я такой разговор представить не могу, потому что он будет столь же... ну, безоснователен, как рассказы, допустим, знакомой о том, что вчера отчебучил её муж. При условии, что я мужа не знаю, или знаю, но плохо..." -
ага, вот тут-то как раз - очень интересная тема!
Начнём с того, что далеко не всем и не всегда неинтересно будет услышать даже нечто "разовое / одноактное" - допустим, приходишь ты на работу, а сотрудница прибегает вся в трансе и кричит "доколе! не могу больше!.." - и всякое такое, - а потом рассказывает о произошедшем у неё дома. И ты ничего не знаешь, никакой предыстории - но вот, ты с нуля получаешь информацию, вдобавок эмоционально окрашенную, и она тебе может быть очень даже небезразлична. Тем более, если эту сотрудницу ты мало-мало знаешь. А даже если не знаешь! - сколько бывает ситуаций, когда услышишь нечто в разговоре на платформе или в электричке - и долго-долго потом переживаешь, всё думаешь, что у этих людей дальше-то было, как они сейчас?.. И уж если встретишь этого попутчика снова - то очень радуешься, и ему, и возможности узнать про этих людей дальше. Они как бы уже некоторым образом родные:)))
А теперь вот переходим к более значительному.
Начаться ведь может с чего угодно - вот с такого внезапного эмоционального взрыва, иди, наоборот, со спокойного задумчивого разговора "слово за слово" - но в любом случае, при наличии интереса (и не праздного любопытства, а именно ЛИЧНОГО ВНИМАНИЯ!) со стороны узнавшего нечто в первый раз (о жизни ли в первой реальности - о жизни твоих родных, например - или о жизни во второй реальности - о жизни твоих альтерритов / персонажей) - при наличии такого внимания могут начать складываться отношения СЛУШАТЕЛЬСТВА. А вот это очень важно - смотри ниже:)))
Интересно, что слушатель историй о жизни в первой реальности может быть столь же далёк от самих героев историй, как если б это были герои второй реальности - очень вероятно, что он в жизни не увидит тех, о ком с таким вниманием и волнением расспрашивает и слушает. Хотя они могут жить все в одном городе.
При этом они становятся ему очень близки - так близки, как могут быть близки любимые герои книги.
Естественно, слушательство подразумевает постоянство. Но ведь на самом деле это совершенно обыкновенная ситуация - человек и нуждается в таком вот постоянстве! - если бы не это, не имели бы такого успеха "мыльные" сериалы, где герои становяся для зрителей чем-то вроде родственников - зрители им не только сопереживают, они нуждаются в общении с ними (хотя бы одностороннем - снова увидеть на экране).
Так вот, суть нашей мысли проста: у многих людей вообще есть очень большая потребность быть слушателями. Они вынуждены становиться потребителями мыльных сериалов и сплетен на работе - но многие из них, очень вероятно, предпочли бы быть постоянными слушателями альтерриста - своего коллеги или родича, или просто приятеля - того, с кем они по жизни систематически пересекаются и могут обсуждать жизнь альтерры. И мешает - точнее, может мешать, поскольку реально зачастую даже и не мешает - этому только одно: то, что нужно-таки переламывать себя, переходить барьер "странности" - "это, типа, ваще что такое?!" Такого вопроса не возникает, когда ясно, что вот этот человек - писатель, это он, типа, про свою книгу рассказывает. Но вообще-то правильнее, чтоб такого вопроса и вообще не возникало - чтоб человек мог это принимать КАК ОНО ЕСТЬ. (И таким образом оно не так редко и происходит - это мы знаем по собственному опыту.)
Собственно, ведь об этом и сам постинг:)))))
Re: Рассказы о знакомых и незнакомых
Date: 2010-06-28 10:05 pm (UTC)Вот даже ЖЖ - явление из той же оперы, в принципе. Но базируется именно на персональном интересе. То есть, я слежу за теми, читаю о тех, с кем у меня есть личный контакт.
Но я допускаю, что так только у меня, а в норме может быть так, как говоришь ты.
Re: Рассказы о знакомых и незнакомых
Date: 2010-06-28 10:24 pm (UTC)Ну вот - все же люди очень разные:))) И это хорошо.
Тебе для того, чтоб возникли предпосылки для слушательства, нужно одно, мне - другое, кому-то третьему - третье... Факт, что при любом раскладе вокруг каждого человека скорее всего - во всяком случае, с большой вероятностью - может оказаться перспективный "его" слушатель. И хорошо бы этим двум нуждающимся друг в друге людям друг друга обрести. А для этого как раз необходимо изменить отношение к предмету разговора - ткскть, в разрезе сабжа постинга:)))
Re: Слушатель - это очень важно
Date: 2010-06-28 08:55 pm (UTC)Тут механизм тоже был, как у художественного произведения, а не как у бытового разговора. Я рассказывал сказки. Сказкам нужен слушатель, да, хотя бы до тех пор, когда автор додумается сказки записывать. Потому что память у автора довольно дырявая, а слушатель в данном случае - это как внешняя память.
Re: Слушатель - это очень важно
Date: 2010-06-28 09:10 pm (UTC)Так что же тут плохого-то?!
Это ж действительно очень важная тема!
Дело в том, что сами мы привыкли довольно свободно делиться важными фактами своей биографии - некоторым образом даже чем более важный факт, тем более вероятно, что мы им поделимся, а не оставим при себе:))) - поэтому мне как-то в голову не пришло, что я говорю о тебе нечто нежелательное.
Если это действительно так нежелательно - ну в ркайнем случае давай удалим эту ветку. Хотя вообще мы не любим удалять комменты.
no subject
Date: 2010-06-28 09:29 pm (UTC)Я легко рассказываю про себя, но не рассказываю про свое окружение, потому что это нарушение не_моей_безопасности. А здесь смежная такая ситуация, вот, видимо, и проболтался, как про себя.
Удалять не надо, конечно, но буду сильно благодарен, если ты скроешь коммент с описанием моей ситуации со слушателем.
no subject
Date: 2010-06-28 10:04 pm (UTC)Я то скрыла, что нужно было скрыть? :)))
Разволновалась - не соображаю, то ли делаю, что нужно:)))
no subject
Date: 2010-06-28 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-28 10:17 pm (UTC)Re: Слушатель - это очень важно
Date: 2010-06-28 09:23 pm (UTC)А мы вот полагаем, что слушатель - это гораздо больше, чем "внешняя память".
Слушатель - если он настоящий слушатель, а не просто случайное лицо - он, во-1х, особым - личным - образом ВОСПРИНИМАЕТ то, что ему рассказывает альтеррист - и поскольку это происходит не через третьи руки, не через опосредованное нечто (книга там или что ещё подобное) - то это личное восприятие воздействует на альтерриста, направляя его взор определённым образом, концентрируя его внимание определённым образом и так далее.
Тут две стороны - вербальное воздействие и невербальное воздействие. Невербальное подразумевает это самое внимание/восприятие как таковое - можно считать, что слушатель оказывает воздействие не только на альтерриста, но и на его мир (опосредованно через альтерриста, но и несколько более того - потому что живём мы все в единой ноосфере, тут могут быть и более сложные - и более прямые, и более непрямые - воздействия).
Вербальное же воздействие слушателя - это воздействие непосредственно на альтерриста, и оно весьма прицельно: слушатель же не только напоминает, на чём остановились - он задаёт наводящие вопросы, уточняет - причём может оказаться так, что без подобного вопроса слушателя альтерристу не придёт в голову рассматривать события / ситуацию именно таким образом. А это может повлиять на его концентрацию внимания на новых для него сферах - да и вообще, таким образом концентрируется направление мысли альтерриста. А это уже близко к самому демиургическому воздействию.
Так что мы полагаем, что настоящий слушатель - почти партнёр, близок к этому. Почти со-демиург.
Я напишу ещё сйчас по поводу "рассказов о знакомых / рассказов о незнаокмых", тут выше.
Re: Слушатель - это очень важно
Date: 2010-06-28 09:34 pm (UTC)Слушательство бывает весьма неожиданное:))
Date: 2010-06-28 10:15 pm (UTC)А точно твоему слушателю было всё равно? - вряд ли бы он смог запомнить, если бы это было так!
В своё время была забавная ситуация - наш младший брат, будучи подростком, увлёкся Толкином, что не редкость - но интересно, что тут возникла специфическая ситуация. По ходу жизни ему приходилось много времени "пасти" старенькую бабушку, сугубо деревенскую и с весьма простыми интересами. Бабушке нужно было читать какие-нибудь книги вслух - но ей было почти всё равно что слушать, а Санька соглашался читать только то, что волнует его самого. Поэтому он читал ей "Властелина Колец". И вот, представь себе, бабушка постепенно втянулась - и уже очень сильно переживала за героев! - сама просила читать дальше и дальше и всё вздыхала - мол, очень мне их жалко (хоббитов), ведь они такие маленькие!..
Если бы ситуация сложилась чуть иначе - очевидно, что бабушка могла бы ровно с таким же интересом и волнением слушать истории не про толкиновских героев - а про героев личного мира своего внука. Ясно, что её не сюжет интересовал и не красоты природы, описанные мастерской рукой Толкина...
Re: Слушательство бывает весьма неожиданное:))
Date: 2010-06-28 10:22 pm (UTC)Re: Слушательство бывает весьма неожиданное:))
Date: 2010-06-28 10:40 pm (UTC)Ну что ж - остаётся утешаться тем, что зато быстрее на записи перешёл. Так-то, конечно, когда уже рассказал - психологически трудно ещё и записывать...
Re: Слушательство бывает весьма неожиданное:))
Date: 2010-06-28 10:53 pm (UTC)начало... нигде не осталось
Date: 2010-06-28 11:36 pm (UTC)Да вот, у нас аналогично - все сколько-нибудь серьёзные записи (вообще записи с течением времени становятся всё более основательными, подробными и пр:)) начались существенно позже начала событий, то есть - всего того, что было при нашем вхождении в альтерру. К раннему этапу относятся всё больше охи-ахи (то есть - чисто эмоциональные пометки на страницах личного дневника). По счастью, мы довольно рано (несколько лет спустя начала по времени здешнего мира) сообразили, что память-то уже начала "сыпаться"! - и кое-что записали (хотя это было уже нелегко). И потом, уже довольно много лет спустя, произвели некую научно-исследовательскую работу, изучили все обрывки и бумажки, которые относились к "до-письменному" периоду - и составили краткий очерк довольно большой части того, что не было зафиксировано вообще никак. И всё равно остались лакуны...
Но тут уже начинает играть роль тот фактор, что восприятие по мере погружения в альтерру (и вдобавок по мере взросления) сильно меняется: про какие-то вещи, про которые безмятежно думал когда-то - "вроде бы было примерно вот так" - начинаешь понимать, что по ряду причин "вот так" быть ну никак не могло. Значит - или сведения получены через какой-то ненадёжный источник (например, тот, кто так воспринимал события - а через него и мы получили информацию - или был безумен, или сильно заблуждался, или что-то ещё), или при восприятии мы их совсем неверно оттрактовали (что вполне бывает и с событиями здешнего мира!) И вот начинаешь искать ошибку... Иногда до каких-то очень важных вещей докапываешься при этом.
А у тебя сохранились самые-самые первые записи? А у тебя бывает такое, что приходится вот так перепроверять всё досконально в поисках ошибки восприятия?
Помнится, К.С.Льюис писал о своей личной стране, что на определённом этапе он сопоставил самую раннюю информацию о ней с более "современной" - и пришёл к выводу, что то, про что он думал, что это были реальные события - на самом деле является фольклором, точнее - историческими легендами... И всё стразу встало на свои места.
no subject
Date: 2010-06-28 11:51 pm (UTC)Попытки понять не всегда бывают успешны...
Date: 2010-06-29 12:12 am (UTC)Да уж - наука не всегда движется по прямой:(( Ничего, не очень стыдно! - не ошибается только тот, кто и вовсе не пытается ни в чём разобраться:)))
Мы систематически, изучая материалы, сталкиваемся с тем, что чё-то тут странное... Надо, типа, присмотреться-порасспрашивать более компетентных лиц нашей альтерры, чтоб разобраться, что наша наука говорит обо всём этом сейчас:)))