alterristika: (Дверь=Жизнь)
[personal profile] alterristika
По ходу давешней дискуссии о Толкине, Арде и Ко нам был задан вот такой разветвлённый вопрос:


1. Существует ли Арда как реальный мир - Альтерра?
2. Если да (а я верю, что да, и думаю, и вы так считаете) - кто ее творил? Вроде бы ответ напрашивается сам собой - вернее, несколько версий ответа - (1) это вторичный мир, творение Профессора (??) (2) это одно из творений Творца Всяческих, мир первичный сам для себя и вторичный для нас (так как субъективно переданный).
3. Когда ее творили (так или иначе) - то есть вы думаете, что действительно этим занимался местечковый демиург со своими младшими демиургами? Или все же такое представление дали взгляды Профессора, а творили ее нормально?:)


Мы дали на этот вопрос вот такой ответ:


Да, мы несомненно полагаем, что:

- Арда есть реальная альтерра;

- и в этом смысле она есть творение Творца Всяческих - посредством Профессора и других его со-творцов: строго говоря, со-творцами следует считать всех обитателей самой Арды, не только Валар, Майяр и эльфов, но и гномов, хоббитов, орков и пр.;

- мы полагаем, что вообще "нормальным" является творение общими усилиями всех участников - что никакой одинокий демиург, хоть малый, хоть великий, не может воплотить ничего один: по дефолту там, где замысел переходит в воплощение - там возникают новые воли, и они так же соучаствуют в творении реальности, как исходный творец (иначе это будет не воплощение, а голый замысел);

- мы полагаем, что Творец Всяческих действует при этом точно так же - сказав "да будет!", Он вдыхает жизнь и, стало быть, волю и способность творить, после чего со-творцами становятся абсолютно все живые существа, кто в сотворённом мире возникает;

- применительно к "Сильму" и пр. мы полагаем, что в рамках Арды Толкина Эру есть не более чем литературно-мифологический персонаж, являющий собою результат восприятия Валами порождённого Профессором мифа, в котором сознание Профессора изобразило процесс творения в рамках его, Профессорского, понимания; однако поскольку Валар отнеслись ко всему некритично и пр. - то плохой пример художественного образа Эру научил Вал плохому отношению к жизни.

То есть, в рамках Арды Толкина мы воспринимаем Эру как пародию на Бога Единого; Валар мы воспринимаем как реальных обитателей Арды, а Эру - нет, Эру слишком далёк от реальных Валар;

в рамках же Арты Ниенны всё ложится иначе - Эру Ниенны не миф, а реальный отец реальных детей.

Критикуя Эру Толкина, мы критикуем не реальное лицо, а, если угодно, анти-икону, сделавшую много зла Толкину и всей Арде - не в качестве существа, а в качестве дурной матрицы отношений.

Чем именно плоха эта матрица, надо, наверное, ваще писать отдельным постом.


**************************


Начав писать этот самый вышеозначенный отдельный пост, мы, как всегда, пришли к выводу, что для начала надо повторить наши базовые положения на тему "как творятся / созидаются / рождаются миры". Поэтому пост получился сильно нагруженным (собсно, он ещё не вполне получился, он в процессе:)) – многа буквачек, мысли в них опять-таки содержатся… – короче, мы решили, что выложим-ка мы сперва вот этот самый вопрос-ответ, который вы уже прочитали.

Так что вы покамест осмысляйте (кому это, конечно, ваще интересно:)) – а несколько погодя мы про всё это уже основательный текст выложим.
This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

alterristika: (Default)
alterristika

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
101112 13 14 1516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 2nd, 2025 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios