Альтерра или игра? Значение ключей к миру

[alterristika]

В обсуждении волнующих материй, касающихся сотворения Арды, мы несколько раз задели очень важную тему, говорить о которой вообще-то собирались позже – однако, по всей видимости, есть резон начинать этот разговор уже сейчас. Всё равно возвращаться к нему придётся неоднократно – ибо это одна из базовых в русле альтерризма тем.

Означенная тема связывает воедино несколько тем, которых мы отчасти уже касались, а именно:

– реальность жизни и реальность игры
– восприятие как основа творчества
– ключи к альтерре

Постараемся сформулировать всё необходимое предельно сжато, вкратце – исключительно чтобы положить начало разговору, так сказать – разговору длиною в жизнь.


Итак, чем отличается реальность жизни от реальности игры?
Самое главное здесь следующее.


Напомним, реальность = "мы вместе"; от того, какие именно "мы" участвуют в этом "вместе", зависит и то, что мы называем уровнем реальности.


Реальность жизни = " вместе мы ВСЕ".

Вместе мы все, сколько нас тут ни на есть.
Что это значит?

Это значит, что в формировании реальности жизни участвует бесконечное, неограниченное количество живых существ плюс вся остальная материя мироздания. Любое существо и любой фактор может в любой момент вмешаться и любым образом изменить любую ситуацию.


Реальность игры = "вместе мы, ДОГОВОРИВШИЕСЯ".

Вместе – мы, участники игры, согласовавшие между собой правила взаимодействия друг с другом.
Что это значит?

Это значит, что в формировании реальности игры участвует строго ограниченное количество существ, а прочее мироздание не участвует вовсе. Изменять ситуацию при этом могут только те, насчёт кого договорились о таких правах – модераторы-мастера.


Улавливаете принципиальное различие, которое из этого следует? –

Реальность жизни даёт неисчерпаемые и бесконечные перспективы погружения в неё, реальность игры – исчерпаемые и конечные.


Здесь необходимо в очередной раз подчеркнуть, что, говоря о реальности жизни, мы не делаем никакой разницы между первой и второй реальностью: жизнь в альтерре – точно такое же неисчерпаемое и бесконечное "мы вместе", как и здешняя земная жизнь.


Как со всем этим связана тема восприятия?
А таки самым непосредственным образом.


Когда речь идёт о реальности жизни (первой или второй – неважно), все участвующие в рассматриваемом "мы вместе" имеют равные права и возможности восприятия. Любое существо может заметить нечто новое, обратить на него внимание остальных, это может повлечь за собой появление / возникновение нового существа / новых существ, радикальное изменение ситуации и т.д. и т.п.; именно таким образом реализуется возможность погружения в неисчерпаемые глубины реального бытия, независимо от того, о первой ли реальности идёт речь – или о второй.

Напомним, что минимальный творческий акт – это элементарный акт личного восприятия. Это – исключительно важная позиция в плане осмысления онтологии творчества как таковой.

Стало быть, когда мы говорим о реальности жизни – все участвующие в процессе жизни имеют равные возможности независимого восприятия её, а значит – равные возможности внесения в неё любых перемен.

Когда же мы говорим о реальности игры, ни о каком независимом восприятии речи идти не может: существуют два вида регуляции восприятия – это или установленные жёсткие правила на тему "то-то бывает, а того-то не бывает", или волевой контроль мастера-модератора: "а я сказал – бывает! а я сказал – не бывает!"

Естественно, ни о каком бесконечном погружении в материю реальности игры идти не может – материя игры заведомо "каркасна", она не живёт внутри себя сама – а выстраивается под внешним контролем. Ни новые рождающиеся внутри неё существа, ни новые назревающие внутри неё события не могут свободно сигналить о себе и тем самым участвовать в формировании реальности – хотя бы по одному тому, что возможности восприятия участников игры неравны и ограниченны.


Дочитав до этого места, все имеющие опыт ролевых игр возмущённо закричат: "а как же ещё можно играть, ведь если не создавать таких ограничений – всякие дураки и произвольщики будут рвать и лепить по-своему ткань реальности игры, покуда не исковеркают её напрочь!"


И вот тут-то мы напрямую подходим к вопросу о ключах к альтерре.


Итак, повторим, в игре условия искусственно закреплены и возможности участников искусственно ограниченны – в то время как в жизни (и в первой реальности, и во второй!) возможности восприятия участников не ограничены, а стало быть, не закреплены и условия: если ты что-то увидел, понял, осознал – то флаг тебе в руки, старайся изменить мир, и, глядишь, преуспеешь.

Почему в альтерре, так же как и в здешней жизни, все пребывают в равных правах восприятия ( = сотворчества) – а в игре нет? Почему предоставление в рамках игры всем равных возможностей восприятия ( = сотворчества) может сломать-исковеркать игру – однако не сломает и не исковеркает ни первой реальности, ни второй?

Рассмотрим первую реальность – с ней вроде бы всё понятно. Возможности восприятия ( = сотворчества) у всех равны, всякий может объявить, что видит нечто новое и обратить на это внимание других; другие могут оценить это новое так же как он или совершенно иначе, могут трактовать это новое всяк по-своему – однако ежели речь идёт о физическом факте, доступном наблюдению извне, отвергать этот факт никто в здравом уме и твёрдой памяти не станет. Оставим в стороне все возможные варианты расхождения оценок – и сойдёмся на том, что общая для всех реальность жизни от расхождения оценок не разорвётся, разорвутся в крайнем случае шаблоны. Попросту говоря, при несогласии участников на тему того, что именно они перед собой наблюдают – их общее "мы вместе", то есть реальность жизни, никакого ущерба не понесёт. Она останется такой же целостной и такой же неисчерпаемой, как прежде.

Предположим, что аналогичное расхождение возникнет в игре – что из него последует? Даже если мастер-модератор не запретит и не заткнёт рот тому, кто увидел-отметил-почувствовал нечто новое-неожиданное для прочих – прочие и сами тут же заорут о дисбиливе, о том что "так не бывает", о том что лично они ничего такого не видят и не наблюдают – и привет, возможность равного восприятия накрылась медным тазом, а с нею и возможность общей реальности. Участник игры, который увидел-отметил-почувствовал нечто неожиданное, или волей-неволей подавит в себе сигналы второй реальности, чтобы остаться в общей игре – или же предпочтёт сигналы второй реальности, уйдёт из общей игры и – возможно – откроет дверь в свою личную альтерру. Не в игровую уже реальность – а в живую.

Может быть, с ним уйдёт кто-то ещё – какой-то "единочувствователь", поверивший его вИдению мира, согласный с ним. Может быть, они откроют дверь в свою альтерру вместе и смогут там вместе жить – не играть, а жить: полноценно, на равных воспринимать свою альтерру, улавливать все её сигналы, давать свободу действия всем её обитателям и самой материи мироздания.

Почему у них это получится, почему их общая альтерра не развалится без внешних ограничений, а игра – развалится?

Да потому что у них имеются единые ключи к альтерре – а в случае игры таких ключей заведомо не подразумевается.


Что же это за такие ключи? Что они означают, что они дают?
Штука это, конечно, достаточно тонкая – однако кое-что сформулировать возможно, а стало быть – необходимо.


Можно сказать, что ключи к альтерре рождаются из любви к ней – к её внутренней реальности, к её потайным силовым линиям, к её характеру; со-альтерристов побуждает к общему творчеству любовь к альтерре как к реальному живому существу – они узнают её, они отличают её от сотен тысяч других. Их волнует именно она, они хотят общаться именно с ней, они не желают никакой другой – будь эта другая стократ круче всякими абилками и заковыристыми финтифлюшками. Можно сказать, что ключи к альтерре и есть способ опознания её лично, способ её узнавания – тот самый способ, при помощи которого сказочный герой опознаёт свою возлюбленную среди множества одинаковым образом заколдованных девушек.

Со-альтерристы любят свою альтерру именно как её самоё, а не как сферу приложения своих творческих усилий; они верят ей и поэтому верят друг другу – зная, что каждый сигнал со стороны их общей возлюбленной будет принят и передан бережно и внимательно.

Со-альтерристы, обладатели общих ключей, равно открыты ко всем обитателям своей альтерры, ко всей материи её – поэтому ткань реальности может быть воспринята ими в полной мере, так что погружаться в неё они могут до бесконечности.

Со-альтерристам, обладателям общих ключей, не страшны никакие странные новости, которые могут со стороны альтерры на них обрушиться – доверяя альтерре и друг другу, они будут осмыслять эти новости, зная, что если это реальность – то она непременно окажется вписана в уже существующую реальность, что она не возникла вот прямо тут на пустом месте – а имеет в уже существующем свои корни. Так же как и в случае первой реальности, при любой неожиданности и даже при несогласии со-альтерристов в оценке этой неожиданности – их общее "мы вместе", то есть реальность жизни альтерры, никакого ущерба не понесёт. Она останется такой же целостной и такой же неисчерпаемой, как прежде.

Однако такое возможно только в случае наличия действительно единых ключей к альтерре – что, всё-таки, явление не самое частое. Альтерристов и так не слишком много, и число влюблённых в одну и ту же альтерру вряд ли составляет половину из них; а уж чтобы любящих одну и ту же альтерру оказалось больше чем двое – такие случаи вообще уникальны, их можно буквально сосчитать по пальцам. Ничего удивительного в этом нет: столь сильная и глубокая любовь к человеку или к альтерре, которая побуждает соединить судьбу навсегда, быть вместе в радости и в горе – штука вообще редкая. Отметим, что сие есть драгоценность, желанная далеко не для всех: огромное число достойных, замечательных, творчески одарённых и всемерно восхитительных людей не стремятся ни к поиску пары на всю жизнь, ни к поиску своей альтерры. Для альтерриста же его альтерра – это земли любви, общение с которой неисчерпаемо, которое всегда насыщает и даёт жизнь – и притом никогда, никогда, никогда не наскучит.


Напоследок ещё раз напомним, что мы уже выкладывали важный текст, фиксирующий особенности альтерризма в отличие от всех остальных граничащих с ним видов творчества:

"А не альтеррист ли я?" О своеобразных ошибках в связи с самоопределением

Comments

[sampo-jolff.livejournal.com]

*задумчиво* Вот теперь мне стало понятно, почему я так и не прижилась в тусовках ролевиков... Мне там тесно было...
Да, все верно -- жизнь в альтерре возможна только при условии любви к ней. Без любви, без "импульса" -- просто ничего тебе не откроется, все будет для тебя -- декорациями, не более того...

[alterristika.livejournal.com]

Так вот то-то и оно-то!..

[sampo-jolff.livejournal.com]

Кстати, поняла недавно, насколько классно, когда на альтерру приходится двое альтерристов, знающих друг друга. Они друг для друга -- в первую очередь, фиксируют вход, не дают ему закрыться. А дальше -- разрабатывать /исследовать альтерру каждый может самостоятельно, отдельно... чуть ли не из разных измерений. Но вот эта функция "держателя" пространства -- необычайно важна.
Конечно, тут тоже подводных камней много -- и опасностей... Но КПД от работы на границе вдвоем -- оправдывает риски:))

[hontoriel.livejournal.com]

Хе-хе) Ну, я оптимист и в принципе верю в возможности "гостевого режима". Хотя, конечно, гость должен быть не абы каким, а действительно желающим "прожить", но не "поиграться".
А так очень четко расписали. Тоже понял, почему "сторонние опыты" с ролевками почти все оказывались совершенно пресными и мертвыми.

возможности "гостевого режи�

[alterristika.livejournal.com]

Теоретически может случиться любое, самое странное и невероятное совпадение - но так ваще-то для такого совпадения должны быть очень серьёзные причины... Обычно они как раз и связаны с наличием тех же ключей - так что вопрос просто ставится уже на другом уровне: если у кого-то те же ключи, без дураков - то почему бы ему не войти чтоб жить? А если не те же - то фиг что-то серьёзное получится...

Re: возможности "гостевого реж�

[hontoriel.livejournal.com]

Вообще, я приеду и подниму этот вопрос еще раз)
Тут все сложнее. Например, с выходом Шеола сюда, в нашу реальность - с какой-то частью вашей альтерры могут пообщаться все желающие) Вообще ВСЕ - без ограничений. Не просто с текстами о Земле Алестры, а напрямую с ее жителем. Ситуация расширяется, не правда ли? Становится ли Шеол для данной реальности "ролевой игрой", или все-таки самим собой остается? Понятное дело, что при входе "наоборот" все сложнее. Но таки)
Ну и плюс наша с маром история не так проста и у нас в каком-то смысле очень долго был "гостевой режим".
Короче, приеду - договорим)

Белая роза, алая роза...

[sheol-superkomp.livejournal.com]

"Можно сказать, что ключи к альтерре рождаются из любви к ней "

То есть ты утверждаешь, что любовь предшествует ключам?

На вероятный вопрос "а как же я - не получу ключи, пока не полюблю, но если у меня нет ключей, как же я увижу лицо альтерры, чтобы её полюбить?"

ты ответишь, видимо:

знакомство издали, в игре - влюблённость - сближение - любовь - ключи - ещё более близкое узнавание - ещё более сильная любовь?...

Re: Белая роза, алая роза...

[sampo-jolff.livejournal.com]

прошу прощения, что вмешиваюсь.
Мне кажется, ключи к альтерре рождает резонанс с ней, который либо есть, либо его нет. То есть, это сродни булгаковскому: "Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих!"

резонанс

[archiv-alterry.livejournal.com]

Вот именно, совершенно ты права!

Я вот ниже как раз про это пишу.

Re: Белая роза, алая роза...

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Любовь с первого взгляда - моментальное взаимное "опознание", резонанс сердец, как-то так? -

"Те, кто прийти к той ограде дерзали,
Те не ушли без награды назад:
Взгляд из розария – взгляд на розарий –
Роза из сада – послание в сад.

Белая роза – символ печали.
Алая роза – вестник судьбы.
Те, кто всё знали – долго молчали,
Те, кто не знали – вверялись любви."

Лишь приснится сон прозрачн�

[archiv-alterry.livejournal.com]

"То есть ты утверждаешь, что любовь предшествует ключам?" -

таки да!

Ты знаешь, я отвечу иначе, я отвечу словами Толкина:
"Мой мир родился вместе со мной..."

Рождаешься с этой любовью, ощупью находишь в пространстве образы для оформления ключей - и вперёд...

"Лишь приснится сон прозрачный
Про родник под чёрной елью,
Про ужа, что выполз греться
На полуденный гранит..." (с) -

любовь сперва, ключи потом.

Любовь, как видишь, остаётся, даже если ключи, что называется, "брошены в омут"...

Ключ в омут

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Да, ведь ты прав.

Хотя и уже непонятно, больше тут боли или утешения...

[archiv-alterry.livejournal.com]

Вполне себе представляю В. в таком качестве:)

Хотя мне думается, что вряд ли он вводил их прямо в ваш мир - более вероятно, что он вводил их в суперсистему внутри него самого, где происходила альтернатива того что было реально у вас?

[m0z9.livejournal.com]

И тут опять я. "Весь чёёёрный как кукушка, и КАК ПРЫГНЕТ В БАНЬКУ!" (с)

Это значит, что в формировании реальности игры участвует строго ограниченное количество существ, а прочее мироздание не участвует вовсе. Изменять ситуацию при этом могут только те, насчёт кого договорились о таких правах – модераторы-мастера.

Если брать игру в исходном понимании, а не нынешнем кастрированном варианте, то и в ней всё происходит так же. Мастер предлагает начальную картину мира, чтобы было от чего плясать. При этом он не выдумывает, "каким мир должен быть", а уходит в себя и описывает то, что видит. Игроки берут под своё начало части реальности - героев, территории и пр. и описвыают то, что там происходит, для других. Опять же, соль в том, чтобы описывать "то, что видишь", "то, что логично", а не "то что хочется". Ходы делаются поочерёдно, и то, что каждый наблюдает на своём этапе, становится общеобязательным - события отмотать нельзя. Если соигроку не лезет в горло то, что сочинил другой, он волен объяснить это ошибками наблюдения, хотя, доказательство должно быть обоснованным, опять же, с точки зрения логики.

Отличия от альтерризма начинаются вот где: когда в игре нужно устроить событие определённого плана, мастер или игрок ищут предпосылки и "подправляют вероятности" так, чтобы это событие произошло. А в "чистом альтерризме", я так понимаю, приходится строить всё руками.

Реальность жизни даёт неисчерпаемые и бесконечные перспективы погружения в неё, реальность игры – исчерпаемые и конечные.

Да вот нафиг мне бы сдались игры, если бы они не открывали новые горизонты. Как раз изобилие творцов - гарантия того, что почти ничто не будет работать в точности так, как ты ожидаешь.

Вам просто повезло, что у вас есть Тата - прямой канал в Хаос, поэтому вполне допускаю, что ваше многообразие достижимо и без этого.

Любое существо может заметить нечто новое, обратить на него внимание остальных, это может повлечь за собой появление / возникновение нового существа / новых существ, радикальное изменение ситуации и т.д. и т.п.;

Мне кажется, я улавливаю вашу волну. А насколько пристально вы следите за собственной жизнью Алестры? Читаете альтеррянские газеты, книги, слушаете масс-мадиа? Мне кажется, это следовало бы ввести в практику многим альтерристам.

Со-альтерристам, обладателям общих ключей, не страшны никакие странные новости, которые могут со стороны альтерры на них обрушиться

О, хотела сменить тему, а вы прямо и повод подкинули.

Мне не страшны никакие странные новости со стороны альтерры даже в том случае, если у со-альтерриста нет точных ключей. Рассмотрим на примере: я предложила Шеолу мысль войти в Транспьютер, симулятор реальности A1413. Допустим, он бы это сделал. Допустим (фантазирем) вместо Шеола там оказывается некий Анти-Шеол, который обращает данную ему возможность во зло и вместо помощи начинает крутить реальность A1413 по своему разумению. Ок, мои надежды разрушены, но я знаю эту реальность лучше, больше люблю её, и смогу противопоставить это. То есть, получится новая история, новая эра, новые прозрения. ПРЕДПОЛОЖИМ, Анти-Шеол разбирается в моей реальности и любит её больше меня. И я проигрываю. Вопрос: а меня что, должен такой проигрыш расстраивать? Если кто-то понимает в моём деле лучше меня? Мироздание бесконечно. А если мне действительно дорог этот мир - то уж конечно, я постараюсь "накачаться и набить страусу морду". Последнее не считайте за агрессию, это из анекдота:

- Дорогая Курица, вы снесли яйцо весом три килограмма! Скажите, как вам это удалось?
- Маленький семейный секрет Ж:)
- Ваши планы на будущее?
- Снести яйцо весом четыре килограмма!
- Дорогой Петух, ваша жена снесла яйцо весом три килограмма! Как вам это удалось?
- Маленький семейный секрет.
- Ваши планы на будущее?
- НАКАЧАТЬСЯ И НАБИТЬ МОРДУ СТРАУСУ! :E

Игры разные бывают, это да:)

[alterristika.livejournal.com]

Понимаешь, в этих делах ведь ничто не абсолютно - наоборот, роляют всякие достаточно тонкие акценты, вектора.

Ты описываешь идеальный вариант игры:
"Если брать игру в исходном понимании... ...обоснованным, опять же, с точки зрения логики". -

Правильно. Этот вариант игры более всего похож на нормальную детскую игру - которая, заметим, более всего к альтерризму. Я и говорю всю дорогу о Пограничье: от такой игры, где все раскрываются по полной и все уважают друг друга и героев - до настоящего альтерризма два шага. Два шага, иной раз даже полшага, иной раз даже меньше!.. -

а дальше начинают вступать в действие вероятности: СКОЛЬКИМ участникам такой игры ИНТЕРЕСЕН ЖИВОЙ МИР, ГДЕ РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ СОБЫТИЯ - а скольким просто поразвлекаться охота?

И вот по факту почти всякая такая игра кончается тем, что в лучшем случае найдутся один или двое, кто любит реально этот мир и реально этих героев. Ну трое - максимум. Остальные поиграются - и спокойно свалят. Игра - она игра и есть! И навряд ли там будет ужас какое глубокое проникновение в ткань реальности - скорей всего экшн, экшн и ещё раз экшн. Ну что мы - не видели, что ли, отчётов не читали?..

Кстати, в ролёвках бывают иной раз очень глубокие взаимодействия у игроков с миром, ОДНАКО! - однако, как правило, это всё длится одну сессию, ну парочку сессий подряд. Ну и всё. Остаются парочка-троечка участников, кого всё это задело всерьёз - для них всё это может послужить толчком для вхождения в альтерру. Притом, что характерно, чаще мы видим, как каждый из них в итоге движется в свою сторону - общей альтерры у них не возникает даже если их ранила одна и та же игра.

То есть, возвращаемся к тому же самому выводу - игра есть Пограничье, которое даёт очень много возможностей вхождения в альтерру - но таки подавляющее большинство возможностей кончается пшиком.


"Отличия от альтерризма начинаются вот где: когда в игре нужно устроить событие определённого плана, мастер или игрок ищут предпосылки и "подправляют вероятности" так, чтобы это событие произошло" -

ну, насчёт подправления вероятностей мы даже говорить не хотим - с нашей точки зрения, о каком подправлении вероятностей можно говорить там, где действуют живые воли? В реальности каждая живая воля совершает свой выбор - один реальный выбор - и никаких вероятностей тут быть не может. В реальности всё делается вручную - тем реальность и отличается от замыслов:) "А в "чистом альтерризме", я так понимаю, приходится строить всё руками" - да, да, потому что это реальность жизни, а не реальность игры:)))

Далее ниже, чтоб не перегружать.

[m0z9.livejournal.com]

Что-то я туплю. Раз не получается описать "из глаз главных героев", надо будет побродить по кораблю Алента и послушать, что говорят моряки. Вот вам и "альтерранские газеты".

новые горизонты и владение а

[alterristika.livejournal.com]

"Да вот нафиг мне бы сдались игры, если бы они не открывали новые горизонты. Как раз изобилие творцов - гарантия того, что почти ничто не будет работать в точности так, как ты ожидаешь" -

ну правильно, игры и должны открывать новые горизонты. Но реальностью жизни от этого они не становятся. Хоть ты тресни, а это будет реальность игры - ограниченной компании творцов, каждый из которых фонтанирует творчеством, но единым миром этот весёлый хор не становится. Нечто вроде замечательной вечеринки - да, единство реальности жизни - нет.

И дело тут совершенно не в генерировании неожиданностей - дело в ткани реальности, которая живёт сама по себе, если есть общие ключи, и только изображается, если ключей нет.

"А насколько пристально вы следите за собственной жизнью Алестры? Читаете альтеррянские газеты, книги, слушаете масс-мадиа?" -

следим примерно на том же уровне, что и здесь:)

Газеты, книги и фильмы для нас исключаются - прикинь, сколько должно быть зафиксировано (не просто уловлено, а ЗАФИКСИРОВАНО в здешнем выражении мегабайт инфы!) - зато на научно-практических конференциях сидим то и дело и доклады записываем подробно. И всю прочую рабочую инфу фиксируем подробно.

набить страусу морду

[alterristika.livejournal.com]

Анекдот прекрасен! - спасибо, а то мы или не знали, или забыли:)))

"Мне не страшны никакие странные новости со стороны альтерры даже в том случае, если у со-альтерриста нет точных ключей. Рассмотрим на примере: я предложила Шеолу мысль войти в Транспьютер, симулятор реальности A1413. Допустим, он бы это сделал. Допустим (фантазируем) вместо Шеола там оказывается некий Анти-Шеол, который обращает данную ему возможность во зло и вместо помощи начинает крутить реальность A1413 по своему разумению. Ок, мои надежды разрушены, но я знаю эту реальность лучше, больше люблю её, и смогу противопоставить это. То есть, получится новая история, новая эра, новые прозрения. ПРЕДПОЛОЖИМ, Анти-Шеол разбирается в моей реальности и любит её больше меня. И я проигрываю. Вопрос: а меня что, должен такой проигрыш расстраивать? Если кто-то понимает в моём деле лучше меня? Мироздание бесконечно. А если мне действительно дорог этот мир - то уж конечно, я постараюсь "накачаться и набить страусу морду"." -

Люча, а тебе не кажется, что при таком раскладе вхождение в твой мир никакого реального Шеола просто не нужно? Ты здесь действуешь в точности как наши древние ЭИС - вприглядку (на Шеола) рождаешь внутри себя Шеола/Антишеола, подобного тому, который тебе приглянулся в ноосфере - и вот он уже живёт и действует внутри своей реальности в качестве одного из её родных детей. А Шеол-образец может на это уже любоваться заворожённо в качестве зрителя:)))

Я это говорю к тому, что на самом деле при таком раскладе твоё оптимальное сотворчество с Шеолом проходит на другом этапе: на этапе общения, разговора, взаимного слушательства - а не на этапе со-альтерризма. Тебе ведь требуется только творческий стимул фантазии извне - и вот ты уже сама полетела, всё разворачивается... Слушатель и собеседник даёт тут больше со-игрока.

И это я уж не задеваю того аспекта, что, интересно, а что бы сказали на такой произвол твои альтерриты? Мало им своих богов-захребетников, так им ещё какого-то постороннего Шеола на шею посадить хотят?!:)))

прямой канал в Хаос

[alterristika.livejournal.com]

Это Тата, персональный канал в Хаос)

Но, если серьёзно, я полагаю, что ты не совсем правильно видишь мою функцию. Ты имеешь в виду вот такое действие? – "генератор случайностей":

"…у конструкторов начинаются судорожные поиски источника "непредсказуемости", какого-нибудь генератора хаотических сигналов, чтобы его встроить в контур устройства. …В конце концов кто-нибудь да притаскивает блок, выломанный из какого-нибудь предшествующего сложного устройства, как правило, с куском структуры либо от "осадочных пород" Алестры, либо от глобов… И говорит: ставим это! чёрт его знает как оно работает – но раз раньше пахало, авось попашет и у нас!

И с этой вставкой разом решается ряд проблем, так как она одна выполняет сразу несколько функций, да и притом постепенно приводит в согласование все остальные. В "компетентных кругах" по этому поводу принято мнение, что "блок преобразует ХАОТИЧЕСКИЕ импульсы в произвольные".
http://sheol-superkomp.livejournal.com/2810.html

Вообще-то я не это делаю, хотя, как в анекдоте, "…но ход ваших мыслей мне нравится"))) У меня действительно внутри какое-то шарнирное устройство, а не жёсткое крепление; но это не рулетка, а флюгер. То есть моя задача откликаться на малейшие веяния сколь угодно удалённых узлов реальности альтерры и из них выстраивать некую равнодействующую для той точки, где мы (Герман и все, оказывается во взаимодействии с ним) находимся. Как-то вот так.

Для этого мне приходится сочетать подверженность влияниям с твёрдым знанием фактологии, связей вещей в природе, а не с погружением в хаос; иначе от реальности, как я убедилась, быстро ничего не остаётся, кроме сладких воспоминаний, но и те стремительно теряют вкус при пережёвывании(

Мы говорим:
"Со-альтерристам, обладателям общих ключей, не страшны никакие странные новости, которые могут со стороны альтерры на них обрушиться"

Ты говоришь:
"Мне не страшны никакие странные новости со стороны альтерры даже в том случае, если у со-альтерриста нет точных ключей."

Понимаешь, я знаю, что в принципе может случиться "всё что угодно", и в этой реальности, и в нашей, и даже несколько "даю фору" на "а вдруг и правда из ряда вон?" – но честность и нежелание сойти с ума заставляет меня проверять всякое явление (в обеих реальностях) на возможность объяснения НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМИ причинами; а для этого я должна постоянно проверять свой список "а что на сей момент в сей точке наиболее вероятно?". Этот список постоянно корректируется по уже проверенным фактам: поэтому не так уж редко то, что мы считали до какого-то момента практически невозможным, оказывается единственно работающим объяснением для факта – и включается в список. Это я к тому, что мы не закрываем двери перед необычайным в нашей жизни (в обеих реальностях), но хотим видеть его обоснование в ткани реальности.

Насчёт погружения в жизнь альтерры:

"А насколько пристально вы следите за собственной жизнью Алестры? Читаете альтеррянские газеты, книги, слушаете масс-мадиа? "

Нет, через газеты и т.п. непосредственно мы не можем – "модем не тянет", я не в силах протащить через свою голову квант информации в такой форме, как печатный прозаический лист или речь диктора о новостях. Речь докладчика (со скоростью обычного переводчика, который в принципе "в теме") – могу, стихи – могу с пятого на десятое.

Информацию мы извлекаем из общения, в том числе из целевых докладов на интересующие нас темы, но и из случайных разговоров многое можно узнать.

предложила Шеолу мысль войт�

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Вот и у меня появилась возможность принять участие в разговоре, наконец)

Реальность, в которой мы общаемся (для тебя - первая, для меня - вторая) внесла свою лепту неожиданности в сюжет, уронив напряжение в электрической сети и сделав невозможным выход в Инет) К счастью, теперь уже комп-оконечник заработал, и я в эфире.

Теперь о деле. Для меня в картине вторжения Анти-Шеола в мир А1413 слишком много неопределённости, но попробуем прояснить хотя бы несколько пунктов.

Прежде всего, вопрос к тебе: ты уверена, что наши обсуждения не принесут вреда ни одному существу мира А1413, оказав непредсказуемое действие на его реальность?

Следующее. Такой расклад событий, как ты описываешь, я бы объяснил так: Т/ю, через тебя "вычислив" меня, делает с меня себе копию, чтобы расширить свои Возможности (добавлю от себя в качестве гипотезы: Возможности развлекаться). Либо в силу замысла (твоего либо Т/ю), либо вопреки ему, Анти-Шеол начинает действовать активно и широко, стремясь перехватить контроль над реальностью.

Наконец – самое важное. Зачем? - в зависимости от целеполагания разные будут методы.

Положим, как существо склонное к экспансии по младости, он просто хочет игрушку для себя, хочет власти. Шалит, балуется. Самое простое, что напрашивается - изменение параметров всей реальности так, чтобы максимально затруднить операции с ней для тебя и для Т/ю. В этом случае твоё преимущество "я знаю эту реальность лучше, больше люблю её, и смогу противопоставить это" практически сводится на нет: это уже не та реальность, в ней тебе нечего любить и ты не знаешь её законов. Анти-Шеол получает власть над Новым-Новым Олимпом - хотя я лично не вижу в этом абсолютно никакого смысла, кроме самоутверждения.

Положим, как существо с моими задатками, например, с понятиями о справедливости и достоинстве разумных существ, но без моего опыта, Анти-Шеол решает свергнуть господство Богов-обскурантов в пользу прогрессивных богов и людей, для чего пытается отобрать основные рычаги у Т/ю (видя в нём орудие / пособника / вдохновителя угнетателей), но способами, максимально щадящими для всех обитателей мира. Тогда первым же шагом будет поиск союзников, и первым же потенциальным союзником будешь ты. Тема отсутствия единых ключей отпадает сама собой: вам останется только согласовать планы и начать менять мир к лучшему в соответствии с его реальными возможностями, о которых ты знаешь лучше новичка и он просто обязан консультироваться у тебя.

Продолжу ниже)

предложила Шеолу мысль войт�

[sheol-superkomp.livejournal.com]

Пара вариантов с изменением вектора.

Положим, как дитя довольно загадочной для меня структуры, Анти-Шеол имеет свои понятия о благе, расходящиеся с моими и с твоими, и не намерен их согласовывать ни с кем. Он считает, что и правда понимает интересы мира лучше чем ты и лучше знает, как его любить и о нём заботиться. "Анти-Шеол разбирается в моей реальности и любит её больше меня. И я проигрываю. Вопрос: а меня что, должен такой проигрыш расстраивать? Если кто-то понимает в моём деле лучше меня?" То есть ты, проанализировав его воззрения на твою реальность и его методы, сама признаёшь его первенство – он понимает лучше тебя, он увидел пути, которые не видела ты, но ведущие принципиально К ТЕМ ЖЕ ЦЕЛЯМ. Тогда в чём твой проигрыш? Ты просто ввела в мир оптимального союзника. У вас опять одни ключи.

Положим, ты видишь, что понятия о любви и благе у Анти-Шеола (несмотря на наличие интеллекта и умения взаимодействовать с миром), радикально отличаются от твоих (и даже от понятий Т/ю, если таковые определимы). Например, Анти-Шеол искренне исповедует Культ Засухи – считает, что жизнь и разнообразие сами по себе источники боли для разумных существ, поэтому всех их надо превратить в однотипные сваренные в масле сгустки Возможностей, сообща занятые войной против всех, чтобы и тех тоже превратить в однотипные сваренные в масле сгустки Возможностей, сообща занятые войной против всех, с целью превратить и этих в однотипные сгустки… И так далее.

Возможно, ты будешь считать, что это неправильная, эгоистичная любовь к миру и плохое знание живых существ, притом что и Анти-Шеол будет то же самое утверждать о тебе. Очень возможно, что ты не будешь приветствовать такого продвижения к общему благу, при котором Алента сварят в масле, дабы он имел возможность сварить и своих детей, и всех, до кого дотянется. И поспешишь как можно скорее накачаться, чтобы как можно сильнее разбить морду этому Глиняному Истукану, Анти-Шеолу. Но пока ты будешь прокачивать скилы, будут происходить всякие отвратительные события, перед которыми выходки Карателей померкнут, чтобы не сказать – покажутся Золотым Веком. Как себя будут вести при этом Олимпийцы – предсказать не берусь. Возможно, ты увидишь много интересного и поучительного. Но я искренне надеюсь, что всё набросанное мной останется исключительно голой схемой, которая никого не затронет, кроме нас с тобой и других читающих, далёких от твоего мира существ.

В плане подобных рисков я скорее склонен разделять позицию тех альтерристов, которые крайне взыскательны к тем, кого подпускают к своему миру, и тщательно сверяют ключи) Что для одной вселенной – экстремальный вид отдыха, то для другой может принести много боли.

[trilunica.livejournal.com]

Сразу оговорюсь, что масштабной игры формата "каждому отозвавшемуся - курс молодого бойца по Трире" не проводилось. :) Так что сравнить опыт одинокого альтерриста и опыт, скажем, форумной игры по миру, не получится.
Но мы с бессменным со-альтерристом лет 10 назад переиграли все основные события Трёх Островов в лицах, не исключая сражений (с неоднократным прилетом вражьего оружия по пальцам, ага :)) Это до сих пор самый тщательно документированный пространственно-временной фрагмент второй реальности - с датами, персоналиями, конфликтами интересов. Так что теперь переосмыслить этот архив (а там карта и ворох тетрадок с систематизированным материалом) - отдельный фронт работ. И это действительно выдающееся достижение по сравнению с моими собственными урывками про другие земли и народы. В чем секрет такого эффекта?
Во-первых, погружение удерживалось по очереди, то есть кто-то, да "держал дверь", и мы успевали отсмотреть больше материала до выхода из погружения с очередным авралом в ИРЛ.
Во-вторых, что не заметил один, то заметил другой.
В-третьих, разные люди - разные точки зрения, полнее картина.
В-четвертых, отыгрывание альтеррита в союзе с со-альтерристом, который тоже так же отыгрывает кого-то, дает возможность ощутить себя на месте конкретного трилунийца, почувствовать, что он может и чего не может, какова его воля в поле воль других "единомирцев".
В-пятых, с соавтором у нас отличные отношения и доверие, нам нечего делить и самоутверждаться за счет друг друга тоже незачем. Это важно в таком "игровом" взаимодействии. :)
Один раз мы даже повздорили, когда мой со-альтеррист замахнулся на мировое господство, позабыв об опасностях земель иных рас. И вот сейчас думаю, что все прекрасно поместилось в рамки отыгрыша. А как бы отреагировал отыгрываемый им окрыленный победой альтеррит на отрезвляющие речи соратника, коего отыгрывал автор этих строк? )
Да и так получилось, что ключей от Трех Островов у со-альтерриста чуть ли не больше, а от остального мира - полнее набор у меня. Наверное, я менее категорична, и могу попробовать "влезть в чужую шкуру" не совсем человеков.

Хорошая тема, как и два предыдущих поста, до которых еще хочу добраться.:) Вообще-то про ключи еще была мысль, но сейчас не сформулирую достаточно точно, отдельным комментом допишу.

[alterristika.livejournal.com]

Похоже, ты с со-альтерристом составляешь довольно-таки классическую удачную пару:)

Вот этот момент не совсем понятным оказался:

"Один раз мы даже повздорили, когда мой со-альтеррист замахнулся на мировое господство, позабыв об опасностях земель иных рас. И вот сейчас думаю, что все прекрасно поместилось в рамки отыгрыша. А как бы отреагировал отыгрываемый им окрыленный победой альтеррит на отрезвляющие речи соратника, коего отыгрывал автор этих строк? )" -

то есть вот не вполне понятно, что произошло а что могло бы произойти?

Вы вдвоём пережили за двоих альтерритов сложную дискуссию, которая между ними _состоялась_ - или такой дискуссии в реальности между альтерритами не состоялось, но вы вдвоём её пережили _как если бы_ она состоялась? И таки чем дело кончилось?