alterristika (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
alterristika) wrote2013-08-07 11:29 pm
alterristika) wrote2013-08-07 11:29 pm
Восприятие информации в паре: Наш личный опыт
В посте "Таки где располагается альтерра?" была задета следующая тема:
Время от времени нам предлагают провести эксперимент насчёт того, как лично мы, Кира и Тата, воспринимаем нашу альтерру, в какой мере у нас совпадают представления о ней, а в какой расходятся, не начнут ли наши представления о ней расходиться, если мы окажемся порознь, и т.д. и т.п. Мы отвечаем на это, что специальных экспериментов такого рода не проводим, ибо весьма опасаемся смазывать границу между реальностью и игрой – но поскольку разнообразного опыта по восприятию альтерры у нас и без того много, то поговорить об этом на имеющихся материалах вполне возможно.
Вот сейчас мы как раз выложим кое-что на эту тему. Заранее просим прощения за сумбурность – куски текста набраны из писем и комментов, и приводить их в состояние готовой статьи нам попросту некогда; да и, впрочем, тема только начинает обсуждаться – глядишь, по ходу наберётся ещё много всего интересного, о чём надо будет написать потом.
Следует отметить, что данная тема – тема получения информации от альтерры более чем одним альтерристом – примыкает сразу к трём важным темам:
– к вопросу о том, таки где располагается альтерра
– к вопросу о ключах к альтерре
– к вопросу о буферной зоне –
то есть области, которая примыкает к альтерре и непосредственно переходит в неё, будучи исходно зоной игровой.
Вопрос о доступе в альтерру – то есть о возможности получать информацию от альтерры непосредственно, а не только через со-альтерриста – мы полагаем ключевым.
Возможность получать информацию от альтерры непосредственно мы ценим даже выше, чем возможность действовать в альтерре телесно (хотя полноценно действовать в альтерре телесно можно только при наличии непосредственной связи с миром – как минимум связи с собственным телом).
На всякий случай оговорим сразу: мы вовсе не считаем, что одни виды общения с альтеррой лучше или хуже других! – очевидно, что все варианты – и жизнь в теле, и наблюдение "эисским взглядом" / "с высоты птичьего полёта", и присоединение к отдельным альтерритам, и может быть какие-то ещё – все эти варианты имеют свои особенности, свои плюсы и свои минусы, свою специфику получения информации и так далее.
Теперь – наконец-то – цитаты из писем и комментов
(сформулировано по большей части Кирой):
************************
Поскольку мы живём в альтерре непосредственно, телесно – то информацию мы получаем непосредственно в погружении (то есть как здесь). Это значит: мы ходим-действуем-видим-слышим, разговариваем со всяческими существами – и, стало быть, получаем инфу или на своём опыте (вижу-слышу-чувствую то-то), либо в разговорах с другими. Так же, как и здесь, эта инфа нуждается в параллельном осмыслении – но наше осмысление, как и здесь, не меняет и не формирует реальности альтерры, а только позволяет нам точнее понять, что именно и в каком именно ракурсе мы хотим рассмотреть, про что и кого нам дополнительно расспросить.
Специфика нашей работы в том, что мы не можем общаться с нашей альтеррой поодиночке:) У нас один ключ на двоих.
По отдельности друг от друга мы можем вспоминать, осмыслять, строить предположения... А реально общаться с альтеррой можем только вдвоём. Повторяю, мы не "с высоты птичьего полёта" наблюдаем – а живём там в реальном времени. И это совершается только вместе, в этом и суть процесса.
Гарантированно достоверная информация о нашей альтерре – это только та, которая получена в телесном общении с ней (точно так же, как здесь), то есть когда мы вдвоём. Конечно, и полученная непосредственно информация может быть недостоверной – человека могут обмануть и органы чувств, и всякие клише восприятия – но, кагрится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:)))
Всякие наши мысли об альтерре – это только мысли, а её реальная жизнь – это её реальная жизнь. К которой мы имеем доступ только вдвоём.
По отдельности мы можем делать очень ограниченные вещи – только то, что мы делаем по-отдельности, даже будучи вместе: например, Тата вступает в эмпатию с альтерритами по-любому без моего участия – поэтому и без меня она может "по головам шарить", но не сильно, чтобы ненароком не вынудить меня "потерять время": если что-то произошло в альтерре, когда я не там – для меня это время "вычёркивается", я в таком случае там это время без памяти валяюсь. Поэтому никакого риска "забеганий вперёд" допускать нельзя. А ведь там где шаришь по головам – ой как рискованно, что чел щас как возьмёт да как бросит думать – действовать начнёт… И привет, моё время потеряно:(((
А зато я могу немного нырять, осмысляя всякие старые ситуации, всякую дополнительную инфу и всё такое – и когда такого добра "наныряю", то, конечно, сверяю с тем, что уже известно по данной теме, а также сверяюсь с Татой. Но всё равно, пока мы с ней вместе что-то обсуждаем – здесь больше моделирования, чем погружения. Достоверно проверяем только в погружении – вступаем в контакт и в работе смотрим непосредственно или спрашиваем кого-то.
Прикол ещё и в том, что _телесно_ контактировать мы можем только через меня, с моим участием – у Таты же в альтерре своего тела нет, она может только ментально контактировать. А при ментальном контакте так можно наошибаться, что будь здоров… А телесные впечатления все – мы сверяем. Но обычно проблем не возникает, кто что видит – только уточнения.
За стопроцентно достоверное (ну, в том смысле, такое же достоверное, какое мы и здесь за достоверное считаем: стопроцентно достоверным ничто на свете быть не может – но за определённо надёжное) мы считаем только то, что пережито в активном телесном общении с альтеррой, то есть – ВМЕСТЕ. Что состоялось при нас, когда мы вместе живём в альтерре – на это можно ориентироваться, что оно реально состоялось. Всё прочее – типа воспоминания наши или чьи-то – чуть что надо проверять "на ощупь", разными перекрёстными способами.
Потому что мало ли кто что расскажет! – у наших альтерритов такие же разнообразные версии реальности, как и у наших здешних родных и друзей: прямо скажем, рассказы даже близких людей об одном и том же событии часто различаются очень и очень – это так обстоит и здесь, и в альтерре. Помнится, летом 2010, когда папа Юра и мама Зоя жили у нас тут довольно долго, мы пытались общими усилиями восстановить картину, как мы жили в детстве – какие были поездки, кто когда что делал и так далее – ну и, прямо скажем, получились три разных семейных истории (типа как эльфы из разных переводов, по анекдоту:)) – у папы своя, у мамы своя, у нас с Татой, конечно, своя, общая – потому что мы её уже сто раз обсуждали, а то бы тоже могло интересно получиться:) Психика искажает – потому что память должна храниться в виде уже удобно упакованных по смыслу блоков, так что если разные ключи восприятия/ упаковывания – картина мира разойдётся, будь она хоть сто раз реальная-материальная-здешняя.
В этом смысле все закономерности восприятия информации в общении с альтеррой для нас абсолютно такие же, как закономерности восприятия информации здесь: что пережили вместе – то вместе помним, и это даёт дополнительное усиление общих ключей, а что вспоминается виденное по отдельности – то нужно рассказывать друг другу, чтобы "со-камертониться" и по этим кускам инфы/бытия. То есть, в смысле здешней жизни оно у нас ровно так же происходит:)
"Экспериментов" в области общения с альтеррой мы всегда очень опасались – потому что эксперимент это игра, а игра и жизнь далеко не всегда хорошо совмещаются, иной раз можно очень сильно себе повредить – но зато у нас огромный и разнообразный опыт, и в реальном опыте полным-полно всякого, что можно считать за любопытные эксперименты.
Скажем, вот проживаем мы вместе какой-то кусок жизни в альтерре – а постфактум начинаем сверять детали, о которых по ходу дела ничего не говорилось. Как правило, эти детали совпадают / уточняются; иногда – возникает разночтение, требующее уточнения, и уточнение обычно несёт дополнительную интересную информацию. Здесь следует подчеркнуть, что на здешнем материале у нас с Татой такого рода разночтений возникает значительно больше, чем при общении с альтеррой – уж не знаю почему, но это факт:) Наверное, потому, что всё-таки здесь мы таки обращаем внимание на большее количество деталей, которые могут быть восприняты с разночтением.
Или вот любопытный момент – внешность людей (и нелюдей), с которыми мы общаемся. Разумеется, внешность озвучивается, но обычно в несколько штрихов – потом же мы обе видим того, с кем общаемся, довольно чётко, притом обе довольно чётко. Когда рисуем – совпадает.
В целом я рисую хуже, чем Тата, но схватить портретное сходство, выражение лица и пр. мне удаётся лучше – быть может, потому, что когда мы в работе, я смотрю на собеседника-альтеррита, а Тата-то при этом смотрит не на него – а его глазами на меня. Зато Тате лучше удаётся передать карикатуры, которые одни альтерриты рисуют на других.
Когда мы видим какие-то чужие картинки или фотки, похожие на что-то нашенское (на людей или на места) – мы обе не сговариваясь кричим: "смотри как похоже на…" – и это опять-таки всегда совпадает.
С самого начала так и было – одна начинает, другая подхватывает и продолжает, и всё стыкуется – это потому, что у нас совпадают ключи к альтерре. Но входить в альтерру, общаться с нею в полноте телесности – мы можем только вдвоём: ключи входа у нас "одни на двоих".
С самого начала – с той самой встречи в поездке – это же самое и выяснилось: что у нас совпадают ключи. Это потрясение потому таким сильным и было – что мы увидели, что у нас натурально ключи общие. С этого момента вопрос о том, что мы найдём вход в наш общий мир, был вопросом времени.
В ранние годы мы дико боялись потерять ключи к общему для нас миру – не того боялись, что у каждого будет свой (ясно было, что такого не будет, просто не будет) – а что потеряем наш общий, не сможем больше входить в него.
Очень сильно чувствовали, что рискуем, что мы ещё слишком слабы – старались встречаться как можно чаще для поднастройки: выверялись взаимно – взаимный камертон. Риск был – перестать быть собой-настоящими и утратить ключи; в каком-то смысле эти ключи – наши ключи друг к другу, именно потому что это ключи к нам-настоящим.
Можно смело сказать, что законы построения единой жизни вдвоём таковы же, как законы построения жизни в общении с альтеррой.
************************
Ну а теперь – вопрос к читателям:
Дорогие друзья – те из вас, кто имеет опыт работы не в одиночку – не расскажете ли вы нам о специфике получения непосредственной информации от альтерры и сопоставлении этой информации с со-альтерристами?
Типа, вот какие вещи вы, например, видели-узнавали подобным образом / одинаково, не сговариваясь друг с другом предварительно?
Время от времени нам предлагают провести эксперимент насчёт того, как лично мы, Кира и Тата, воспринимаем нашу альтерру, в какой мере у нас совпадают представления о ней, а в какой расходятся, не начнут ли наши представления о ней расходиться, если мы окажемся порознь, и т.д. и т.п. Мы отвечаем на это, что специальных экспериментов такого рода не проводим, ибо весьма опасаемся смазывать границу между реальностью и игрой – но поскольку разнообразного опыта по восприятию альтерры у нас и без того много, то поговорить об этом на имеющихся материалах вполне возможно.
Вот сейчас мы как раз выложим кое-что на эту тему. Заранее просим прощения за сумбурность – куски текста набраны из писем и комментов, и приводить их в состояние готовой статьи нам попросту некогда; да и, впрочем, тема только начинает обсуждаться – глядишь, по ходу наберётся ещё много всего интересного, о чём надо будет написать потом.
Следует отметить, что данная тема – тема получения информации от альтерры более чем одним альтерристом – примыкает сразу к трём важным темам:
– к вопросу о том, таки где располагается альтерра
– к вопросу о ключах к альтерре
– к вопросу о буферной зоне –
то есть области, которая примыкает к альтерре и непосредственно переходит в неё, будучи исходно зоной игровой.
Вопрос о доступе в альтерру – то есть о возможности получать информацию от альтерры непосредственно, а не только через со-альтерриста – мы полагаем ключевым.
Возможность получать информацию от альтерры непосредственно мы ценим даже выше, чем возможность действовать в альтерре телесно (хотя полноценно действовать в альтерре телесно можно только при наличии непосредственной связи с миром – как минимум связи с собственным телом).
На всякий случай оговорим сразу: мы вовсе не считаем, что одни виды общения с альтеррой лучше или хуже других! – очевидно, что все варианты – и жизнь в теле, и наблюдение "эисским взглядом" / "с высоты птичьего полёта", и присоединение к отдельным альтерритам, и может быть какие-то ещё – все эти варианты имеют свои особенности, свои плюсы и свои минусы, свою специфику получения информации и так далее.
Теперь – наконец-то – цитаты из писем и комментов
(сформулировано по большей части Кирой):
************************
Поскольку мы живём в альтерре непосредственно, телесно – то информацию мы получаем непосредственно в погружении (то есть как здесь). Это значит: мы ходим-действуем-видим-слышим, разговариваем со всяческими существами – и, стало быть, получаем инфу или на своём опыте (вижу-слышу-чувствую то-то), либо в разговорах с другими. Так же, как и здесь, эта инфа нуждается в параллельном осмыслении – но наше осмысление, как и здесь, не меняет и не формирует реальности альтерры, а только позволяет нам точнее понять, что именно и в каком именно ракурсе мы хотим рассмотреть, про что и кого нам дополнительно расспросить.
Специфика нашей работы в том, что мы не можем общаться с нашей альтеррой поодиночке:) У нас один ключ на двоих.
По отдельности друг от друга мы можем вспоминать, осмыслять, строить предположения... А реально общаться с альтеррой можем только вдвоём. Повторяю, мы не "с высоты птичьего полёта" наблюдаем – а живём там в реальном времени. И это совершается только вместе, в этом и суть процесса.
Гарантированно достоверная информация о нашей альтерре – это только та, которая получена в телесном общении с ней (точно так же, как здесь), то есть когда мы вдвоём. Конечно, и полученная непосредственно информация может быть недостоверной – человека могут обмануть и органы чувств, и всякие клише восприятия – но, кагрится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:)))
Всякие наши мысли об альтерре – это только мысли, а её реальная жизнь – это её реальная жизнь. К которой мы имеем доступ только вдвоём.
По отдельности мы можем делать очень ограниченные вещи – только то, что мы делаем по-отдельности, даже будучи вместе: например, Тата вступает в эмпатию с альтерритами по-любому без моего участия – поэтому и без меня она может "по головам шарить", но не сильно, чтобы ненароком не вынудить меня "потерять время": если что-то произошло в альтерре, когда я не там – для меня это время "вычёркивается", я в таком случае там это время без памяти валяюсь. Поэтому никакого риска "забеганий вперёд" допускать нельзя. А ведь там где шаришь по головам – ой как рискованно, что чел щас как возьмёт да как бросит думать – действовать начнёт… И привет, моё время потеряно:(((
А зато я могу немного нырять, осмысляя всякие старые ситуации, всякую дополнительную инфу и всё такое – и когда такого добра "наныряю", то, конечно, сверяю с тем, что уже известно по данной теме, а также сверяюсь с Татой. Но всё равно, пока мы с ней вместе что-то обсуждаем – здесь больше моделирования, чем погружения. Достоверно проверяем только в погружении – вступаем в контакт и в работе смотрим непосредственно или спрашиваем кого-то.
Прикол ещё и в том, что _телесно_ контактировать мы можем только через меня, с моим участием – у Таты же в альтерре своего тела нет, она может только ментально контактировать. А при ментальном контакте так можно наошибаться, что будь здоров… А телесные впечатления все – мы сверяем. Но обычно проблем не возникает, кто что видит – только уточнения.
За стопроцентно достоверное (ну, в том смысле, такое же достоверное, какое мы и здесь за достоверное считаем: стопроцентно достоверным ничто на свете быть не может – но за определённо надёжное) мы считаем только то, что пережито в активном телесном общении с альтеррой, то есть – ВМЕСТЕ. Что состоялось при нас, когда мы вместе живём в альтерре – на это можно ориентироваться, что оно реально состоялось. Всё прочее – типа воспоминания наши или чьи-то – чуть что надо проверять "на ощупь", разными перекрёстными способами.
Потому что мало ли кто что расскажет! – у наших альтерритов такие же разнообразные версии реальности, как и у наших здешних родных и друзей: прямо скажем, рассказы даже близких людей об одном и том же событии часто различаются очень и очень – это так обстоит и здесь, и в альтерре. Помнится, летом 2010, когда папа Юра и мама Зоя жили у нас тут довольно долго, мы пытались общими усилиями восстановить картину, как мы жили в детстве – какие были поездки, кто когда что делал и так далее – ну и, прямо скажем, получились три разных семейных истории (типа как эльфы из разных переводов, по анекдоту:)) – у папы своя, у мамы своя, у нас с Татой, конечно, своя, общая – потому что мы её уже сто раз обсуждали, а то бы тоже могло интересно получиться:) Психика искажает – потому что память должна храниться в виде уже удобно упакованных по смыслу блоков, так что если разные ключи восприятия/ упаковывания – картина мира разойдётся, будь она хоть сто раз реальная-материальная-здешняя.
В этом смысле все закономерности восприятия информации в общении с альтеррой для нас абсолютно такие же, как закономерности восприятия информации здесь: что пережили вместе – то вместе помним, и это даёт дополнительное усиление общих ключей, а что вспоминается виденное по отдельности – то нужно рассказывать друг другу, чтобы "со-камертониться" и по этим кускам инфы/бытия. То есть, в смысле здешней жизни оно у нас ровно так же происходит:)
"Экспериментов" в области общения с альтеррой мы всегда очень опасались – потому что эксперимент это игра, а игра и жизнь далеко не всегда хорошо совмещаются, иной раз можно очень сильно себе повредить – но зато у нас огромный и разнообразный опыт, и в реальном опыте полным-полно всякого, что можно считать за любопытные эксперименты.
Скажем, вот проживаем мы вместе какой-то кусок жизни в альтерре – а постфактум начинаем сверять детали, о которых по ходу дела ничего не говорилось. Как правило, эти детали совпадают / уточняются; иногда – возникает разночтение, требующее уточнения, и уточнение обычно несёт дополнительную интересную информацию. Здесь следует подчеркнуть, что на здешнем материале у нас с Татой такого рода разночтений возникает значительно больше, чем при общении с альтеррой – уж не знаю почему, но это факт:) Наверное, потому, что всё-таки здесь мы таки обращаем внимание на большее количество деталей, которые могут быть восприняты с разночтением.
Или вот любопытный момент – внешность людей (и нелюдей), с которыми мы общаемся. Разумеется, внешность озвучивается, но обычно в несколько штрихов – потом же мы обе видим того, с кем общаемся, довольно чётко, притом обе довольно чётко. Когда рисуем – совпадает.
В целом я рисую хуже, чем Тата, но схватить портретное сходство, выражение лица и пр. мне удаётся лучше – быть может, потому, что когда мы в работе, я смотрю на собеседника-альтеррита, а Тата-то при этом смотрит не на него – а его глазами на меня. Зато Тате лучше удаётся передать карикатуры, которые одни альтерриты рисуют на других.
Когда мы видим какие-то чужие картинки или фотки, похожие на что-то нашенское (на людей или на места) – мы обе не сговариваясь кричим: "смотри как похоже на…" – и это опять-таки всегда совпадает.
С самого начала так и было – одна начинает, другая подхватывает и продолжает, и всё стыкуется – это потому, что у нас совпадают ключи к альтерре. Но входить в альтерру, общаться с нею в полноте телесности – мы можем только вдвоём: ключи входа у нас "одни на двоих".
С самого начала – с той самой встречи в поездке – это же самое и выяснилось: что у нас совпадают ключи. Это потрясение потому таким сильным и было – что мы увидели, что у нас натурально ключи общие. С этого момента вопрос о том, что мы найдём вход в наш общий мир, был вопросом времени.
В ранние годы мы дико боялись потерять ключи к общему для нас миру – не того боялись, что у каждого будет свой (ясно было, что такого не будет, просто не будет) – а что потеряем наш общий, не сможем больше входить в него.
Очень сильно чувствовали, что рискуем, что мы ещё слишком слабы – старались встречаться как можно чаще для поднастройки: выверялись взаимно – взаимный камертон. Риск был – перестать быть собой-настоящими и утратить ключи; в каком-то смысле эти ключи – наши ключи друг к другу, именно потому что это ключи к нам-настоящим.
Можно смело сказать, что законы построения единой жизни вдвоём таковы же, как законы построения жизни в общении с альтеррой.
************************
Ну а теперь – вопрос к читателям:
Дорогие друзья – те из вас, кто имеет опыт работы не в одиночку – не расскажете ли вы нам о специфике получения непосредственной информации от альтерры и сопоставлении этой информации с со-альтерристами?
Типа, вот какие вещи вы, например, видели-узнавали подобным образом / одинаково, не сговариваясь друг с другом предварительно?
е сговариваясь друг с другом предварительно?
И насчёт здешней внешности Германа сошлись во мнениях (хотя это, строго говоря, не чистый эксперимент - поскольку мы с Ивэ оба смотрели из "одного модема")))
е-е, сговариваясь друг с другом предварительно!:)))
ну ты хитрец! Пять минут уже думаю над этой фразой - но вкурить не могу:)))
"насчёт здешней внешности" - угумс, вы не только друг с другом сговариваетесь - но и с Таткой, нет сомнений!:)))
Re: е-е, сговариваясь друг с другом предварительно!:)))
рассматривая чужой мир, легко оттрактовать проявления того, что "не нравится", как "чуждые", "иностранные" черты, ассоциирующиеся с не своей страной, и сделать вывод "похоже на соседей, на нас вовсе не похоже".
Хотя и обратная аберрация возможна - из всего наблюдаемого в чужом мире выбрать знакомое и наболевшее и подумать: "наши страны похожи, у нас одни проблемы, неудивительно, что оттуда переходят сюда, а не в сопредельную с нами страну".
Я хотел сказать, что если жители двух разных стран сходятся в том, что наблюдаемое место похоже на одну из их стран и не похоже на другую, то можно говорить о совпадении наблюдений. Хотя, конечно, нас с Ивэ считать соальтерристами в строгом смысле нельзя, мы в этом отношении связаны через тебя.
похоже на одну из их стран и не похоже на другую
"мы в этом отношении связаны через тебя" -
угу, вы мои со-альтерристы, глючим вместе Землю-здешнюю:)
а для удобства придумали Тату, которой (в отличие от тебя, Ивэ и меня) никто не видит... :)))
Тата, которой никто не видит
Ну чо, вычислили)))
Как было дело, теперь можно признаться:
Герман придумал другой мир, в нём себя и для себя-тамошнего "идеальную подругу". Сперва, как водится, было сплошное упоение, сверхъестественная встреча и совпадение всего во всём и так далее... потом, как водится, персонаж начал жить собственной жизнью и выдавать фортеля(((
Ладно хоть замуж не вышла за постороннего человека, как ёё тёзка в поэме альтеррита-поэта, Пушкин его фамилия.
Re: Тата, которой никто не видит
А теперь наверняка придёт известно кто скажет: очевидно же, что это Герман сам с собой переписывается! - хорошо хоть наконец забросил дурацкую манеру писать с разных аккаунтов, да и ваще с одного компа сам себе комментит, не верите - гляньте айпи... Спрашивается - ну и зачем тут разные ю-пики, всем эе и так всё понятно?!:)))
Re: Тата, которой никто не видит
чорт, вот я сейчас сижу и пытаюсь вспомнить, как это у нас было, когда мы работали вдвоем.
ну, всегда были какие-то вещи, которые случались с кем-то одним. и тогда действовало золотое правило, что сны и такие внезапные видения-озарения принимаются априори. а если они не укладываются в логику событий - ну думай, голова. значит ты, голова, еще чего-то просто не знаешь, вот и не укладывается у тебя.
ну и разумеется, как-то так всегда получалось, что совпадала внешность героев, когда мы параллельно, не сговариваясь, начинали кого-то описывать словами... в общем, было ощущение, что мы говорим одними и теми же словами, которые кто-то вкладывает в головы, видим одними и теми же глазами, и даже мысли думаем одни и те же.
хорошее было время, да.
видим одними и теми же глазами
Конечно, много всякого бывает, что открывается только одному! Так ведь оно и в здешней жизни так - сны и внезапные видения-озарения всегда ведь одному человеку бывают, очень редко когда совпадут вдруг:)
На самом деле, когда осознаёшь, что всё открывающееся может быть реальностью на мильёне уровней - начиная от реальных событий и кончая чьими-то мечтами, чьими-то снами, произведениями тех же альтерритов и чем угодно ещё - жизнь вдруг приобретает такой немыслимый объём...
А ты когда-то работал вдвоём, а потом произошёл разрыв? Это тот соавтор, о котором ты иногда упоминаешь, или кто-то другой?
Re: видим одними и теми же глазами
а других такого же уровня соавторов у меня не было да и будет вряд ли когда.
мы бы, наверное, и дальше бы как-то продолжали уживаться друг с другом, если бы не пришлось мне вслед за работой переехать в другой город. и не то чтобы это было фатально далеко, но как-то все противоречия в отношениях обострились, и стало понятно, что дальше никак.
Re: видим одними и теми же глазами
Жизнь трудная штука.
Мы очень боялись потерять то что нам начало открываться с момента нашей встречи - в общем-то, мы боялись этого больше всего на свете! - и поэтому шли, в общем-то, на всё, чтобы избегнуть этой участи. Но даже когда стало ясно, что избегли, что нам таки удалось построить жизнь так, чтобы не потерять этого главного - всё равно было несколько очень тяжёлых периодов, когда едва не потеряли...
Re: видим одними и теми же глазами
а человек вот вроде и любил меня, но как-то постоянно оглядывался на то, что скажут окружающие люди. и через это в общем все и поломалось.
оказалось, что мнение посторонних людей важнее, чем то, что у нас есть.
жить вместе и тыды
А тебе тогда потребовалось ехать в другой город - а человек за тобой ехать не захотел, как-то так?
Re: жить вместе и тыды
а еще потом мне вдруг стало понятно, что любил я какого-то другого человека, не того, который там в своем городе ходит, спит, что-то придумывает... ну, собственно, и все "химеры" про то.
Re: жить вместе и тыды
"любил я какого-то другого человека" - а точно не то чтобы раньше этот человек был тем самым, кого ты любил - а потом уже стал другим?
Re: жить вместе и тыды
Re: жить вместе и тыды
Прости, я понимаю, что вопрос не больно-то деликатный - просто сейчас мы как раз одновременно на нескольких площадках обсуждаем эту тему, тему со-творчества как построения жизни, если можно так выразиться. Типа, как строить жизнь и творчество / жизнь как творчество...
Re: жить вместе и тыды
но тогда казалось, что в самом начале она видела это все примерно одинаково. мы обсуждали планы, как бы так было хорошо жить вместе и как это теоретически можно было бы устроить.
а потом... в общем, давайте не в открытом посте. я завтра постараюсь написать подробно в личку.
Re: жить вместе и тыды
Будем ждать твоего письма:)
похоже на перверсии и непохоже на здоровое
И ещё возникает резонный вопрос: почему Герман в своём придуманном мире сделал себе не тот пол - и при этом одинаковый с придуманным "идеалом"?
Вообще, чего парню в жизни не хватало-то? сам-три тело, бабы любят, парни уважают (притом какие!), дитя Алестры, она ему и в этом мире могла всё что душеньке угодно сотворить...
Re: похоже на перверсии и непохоже на здоровое
А зато вот Таточку придумал себе такую что прямо мимими! И стихи-то она дескать пишет, и посуду моет, и огурцы солит,
не верите - гляньте айпи...:)no subject
при одновременном подключении
Re: при одновременном подключении
И при одновременном, и при подключении по отдельности (потом разговаривали -- оно совпадало)
Re: при одновременном подключении
Это офигительно клёво - скажи, да?!..
Re: при одновременном подключении
Re: при одновременном подключении
"Снидет яко дождь на руно, яко капля, каплющая на землю..." :)
Re: при одновременном подключении
Re: при одновременном подключении
Теперь, после всего пережитого-передуманного - мы по-прежнему страшно радуемся каждому новому моменту вот такого совпадения (таки всё живёт и работает по-прежнему, хоть мы уже и старые, холодные, кровь уж не полыхает...:)) - и опять-таки это очень важное подтверждение того, что на каких бы серверах сия ткань реальности ни располагалась - очевидно, что это могучее и богатое инфо-поле, требующее большого внимания и благоговения при работе с ним, чтобы не утратить контакта.
Как-то так:)
Re: при одновременном подключении
Общее пространство - оно ведь не выдуманное-из-головы (типа "по игре"), оно на самом деле -- и на двоих.
Re: при одновременном подключении
no subject
Как всегда, очень вовремя. Но есть вопросы. Как раз вчера застопорились с Жекой, у нас разошлось восприятие - ну, общо говоря, я вижу, что человек стоит, Жека видит, что человек пошел. Настройки не произошло.
Может, потому что были уставшие... ну, даже и продолжать не стали.
Как вы решаете такие моменты? Обычно такие затыки у нас даже не появляются, действие даже не цепляется, летит вперед. А тут уставшие, замотанные - бац, и расхождение. Поскольку диссонанс в этот день вообще был очень явственным, мы остановились. Тем более, что Жека вообще как-то стал нервничать не по делу.
А что вы в таких случаях делаете?
В одиночку мы тоже многое получаем по мирам, потом рассказываем друг другу. Жека меня редко пускает к себе на правах со-автора, так что за него не отвечу, что касается меня, то кое-какие вещи приходится перепроверять. Что-то я могу написать в статье (без яркого проживания), но некоторые детали могут не совпадать потом. Или быть явно недостаточными для описания.
Сейчас в планах перепроверка кое-каких данных, но движется дело пока с трудом.
Сомнительности и перепроверки
У нас обычно с этим не бывает проблем, потому что за себя всё-таки по преимуществу отвечаю я, а за всё остальное - по преимуществу Тата. Я могу её переспрашивать-переуточнять, если она сообщает нечто, что, по моему мнению, сомнительно; могу указать ей на странность-непонятность - и тогда мы обе смотрим, но окончательный ответ даёт всё-таки она (хотя параметры проверки - на что она должна обратить особое внимание - даю ей я).
Если нервничаете - лучше, конечно, остановиться, разобраться, может даже продолжить именно что не сразу же, а в следующий раз. За это время всё переобдумать-перетереть - что бы мог значить артефакт - а потом смотреть снова вместе.
По нашему опыту, главное - это взаимное доверие и максимальное спокойствие. И максимальный выбор вариантов перед глазами - чтобы легче было понять, что именно видишь:)
no subject
no subject
А если ещё прибавить к этому все те созвучия-совпадения, которые возникают у тебя и Таты - так и ваще красота:)))
"похоже на то, как если зрячий и ощущающий исследуют одни и те же объекты" -
вот это вообще очень интересная тема!
У нас с Татой так иногда тоже бывает.
no subject
У нас подход другой, "эисский", а соавтор вырос из слушателя, по ходу "слушаний" получившего ключи. И вот сколько помню совместные погружения в альтерру, тоже мало возникало споров по поводу того, как с чем там обстоят дела. А еще вдвоем получается вынести больше фактов и быстрее их осмыслить. Плюс предвзятость друг друга проще увидеть, чем свою собственную. Короче, продуктивнее оно. )
Но условия погружений у нас обоих одинаковые и пока трудно достижимые из-за большой плотности прерываний от окружающей действительности. Давно мы этим не занимались совместно.
НО :) Иногда бывает встретимся, а соавтор мне и выдаст что-то вроде "Я, вообще-то, спец больше по Трем Островам, но заметил между делом, что ири по своей природе более системные, чем ферры." И мной оно тоже осозналось буквально в это же время.
Есть контакт, но многомерно-наблюдательский, эисский.
no subject
Понятно, что у всех своя специфика - но очень греет, что при разных спецификах всё равно остаётся общее-важное:)