alterristika: (Default)
Нижеследующий текст не является (по крайней мере, на данный момент не является) какой-либо из составных частей нашего трактата – но, можно сказать, некоторым образом предваряет весь трактат целиком; поэтому мы сочли необходимым расположить этот текст в качестве своего рода "эпиграфа" ко всей работе.


========================================


Мироустроение и миробытие мы как альтерристы-альтеррологи видим приблизительно вот так :)) )


========================================


Вот как-то так примерно:)))
alterristika: (Default)
Нижеследующий текст не является (по крайней мере, на данный момент не является) какой-либо из составных частей нашего трактата – но, можно сказать, некоторым образом предваряет весь трактат целиком; поэтому мы сочли необходимым расположить этот текст в качестве своего рода "эпиграфа" ко всей работе.


========================================


Мироустроение и миробытие мы как альтерристы-альтеррологи видим приблизительно вот так :)) )


========================================


Вот как-то так примерно:)))
alterristika: (Дверь=Жизнь)
Суммируя в предыдущем посте ряд базовых положений нашей теории, мы в очередной раз писали:

"Где бы ни "располагалась" альтерра – в мире вещей или идей, в сознании альтерриста или в каком-то ином, бОльшем сознании, в коем обитает и сознание альтерриста, и его альтерра, и много чего/ кого ещё – важно понимать, что альтерра есть нечто целостное, живущее по своим собственным законам, которые альтеррист может видеть, осознавать – но отнюдь не диктовать. Альтерра живёт своей внутренней жизнью, и эта жизнь отнюдь не исчерпывается представлениями о жизни самого альтерриста. Она несравненно глубже и несравненно богаче – в той же мере, в какой глубже и богаче его представлений окружающая его жизнь мира первой реальности. Именно поэтому способность к общению с альтеррой так сильно связана со способностью общаться с миром как таковым… Именно поэтому мы неустанно подчёркиваем необходимость доверия к альтерре, вслушивания / вглядывания в неё – а также необходимость сдерживать свой произвол, отделять свои собственные мысли и схемы насчёт альтерры от того, что открывает она сама."


А что такое – вслушиваться, вглядываться в свою альтерру?.. )


В качестве образной иллюстрации предлагаем вам одну из легенд Радужных Миров нашего друга и коллеги Лео [livejournal.com profile] atanata – бог этой легенды несомненно является альтерристом:)


********************************


Бог создал мир из волшебной глины )


********************************
alterristika: (Дверь=Жизнь)
Вослед давешнему посту "Учитель, научи ученика..." разгорелось волнующее обсуждение, занявшее площади, относящиеся даже и к более ранним постам – прежде всего к собственно подглавке про Толкина. Дискуссия была спровоцирована одной из завершающих фраз поста, содержащих формулу "параноидальная амбициозность жалкого божка типа Эру" – по всей видимости, формула сия задела очень много чувств, которые вскорости будут надёжно защищены специальным законом:)


Как вам не стыдно ... ? ... и ваще! )


Обобщение сие, разумеется, сделано в юмористическом ключе – однако сам по себе смысл его достаточно серьёзен. Совокупность этих вопросов говорит о том, что в головах наших читателей не вполне различаются такие вещи как уровни реальностей, прототипы и созданные с оглядкой на них образы, аксиоматические постулаты и выводимые из фактов умозаключения.

Из всего этого следует, что нам имеет смысл ещё раз очертить базовую схему миротворчества – в смысле творения миров:) – то есть пояснить, как мы представляем себе процесс миросозидания по самому большому счёту. Ну а потом уже ещё раз внятно объяснить, что мы думаем по поводу вышеозначенного образа Эру:)


Для начала напомним, что на эту тему уже написаны два важных текста:


Нечто вроде нашего альтерристического кредо

и

О связи реальности/ материальности с развитием, появлением новых существ и радостью


Первый текст – исключительно простой, второй – довольно-таки сложный, но всё ж таки рекомендуем всем, желающим разобраться в теме, эти тексты осилить.


Далее – собственно схема наших личных (НАШИХ! ЛИЧНЫХ!) воззрений на процесс творчества, в первую очередь – миро-творчества:


Схема наших! личных! воззрений на миро-творчество )


Уфф! *вытерев пот со лба* А теперь – про Толкина, Арду и Эру.


Таки кто сотворил Арду и таки чем нам не мил образ Эру? )


Ну а уж про то, как оно на самом деле обстоит с, ткскть, краеугольным вопросом, который так мучил Толкина –

может или не может младший сотворить нечто подлинно живое без воли своего старшего, создание без воли своего создателя?

мы даже и дискутировать смысла не видим: о чём ваще вопрос-то?! Пробуйте, творите – и сами увидите, получается или нет. У каждого творца есть свои собственные критерии, что он считает за настоящее, а что нет – ну так вот и работайте, творите разными методами – и сами увидите, применяя свои же критерии, в каких случаях получается живое-настоящее – а в каких только схема, игрушка!


Мы со своей стороны кое-что на эту тему уже заметили, можем поделиться наработками (что, как видите, и делаем:)) – но упаси нас Бог думать, что творить можно только так, как уже умеем мы. Творите как хотите, рассказывайте-показывайте, что натворили – и все будут взирать на вас и решать, какие творческие заходы и какие результаты им больше нравятся:)


Надеемся, что ответ на вопрос, почему мы считаем Толкиновский образ Эру анти-образцом для подражания, нам таки удалось вам дать. Если же всё-таки не вполне – переспрашивайте, обсудим:)
alterristika: (Дверь=Жизнь)
Я, например, амбидекстр, не наш, не ваш…
…Левой держу карандаш,
правой бросаю нож.

([livejournal.com profile] lllytnik)



Род амбидекстров велик и богов порождает искусных.
Только безумец рискнёт гнев их призвать на себя:
В лучшие жизни мгновенья уподобляясь богине,
Правой держу кочергу, левой метаю навоз.


18 апреля 2013

Тата Гаенко






Так как-то вот, подумалось в связи с нынешней дискуссией и одновремено с сегодняшними сельхозработами:)))


А текстик в тему сотворения Арды и подтекста соответствующего мифа выложим уже завтра.
alterristika: (Дверь=Жизнь)
По ходу давешней дискуссии о Толкине, Арде и Ко нам был задан вот такой разветвлённый вопрос:


1. Существует ли Арда как реальный мир - Альтерра?
2. Если да (а я верю, что да, и думаю, и вы так считаете) - кто ее творил? Вроде бы ответ напрашивается сам собой - вернее, несколько версий ответа - (1) это вторичный мир, творение Профессора (??) (2) это одно из творений Творца Всяческих, мир первичный сам для себя и вторичный для нас (так как субъективно переданный).
3. Когда ее творили (так или иначе) - то есть вы думаете, что действительно этим занимался местечковый демиург со своими младшими демиургами? Или все же такое представление дали взгляды Профессора, а творили ее нормально?:)


Наш ответ и обещание отдельного поста )


**************************


Начав писать этот самый вышеозначенный отдельный пост, мы, как всегда, пришли к выводу, что для начала надо повторить наши базовые положения на тему "как творятся / созидаются / рождаются миры". Поэтому пост получился сильно нагруженным (собсно, он ещё не вполне получился, он в процессе:)) – многа буквачек, мысли в них опять-таки содержатся… – короче, мы решили, что выложим-ка мы сперва вот этот самый вопрос-ответ, который вы уже прочитали.

Так что вы покамест осмысляйте (кому это, конечно, ваще интересно:)) – а несколько погодя мы про всё это уже основательный текст выложим.
alterristika: (Дверь=Жизнь)
Выше мы уже говорили о том, какое сильное деформирующее воздействие оказывал на Толкина страх угодить в "соперники Бога". Идея, что борьба со смертью напрямую ведёт к желанию власти, о том, что создающий / спасающий с большой вероятностью возжаждет господства над созданным / спасённым –

"…создатель вторичного мира пожелает стать верховным божеством своего творения. Он восстанет против Творца и установленных тем законов - в первую очередь, против Смерти. Отсюда рукой подать до жажды Власти…" (Дж.Р.Р. Толкин, (с) отсюда))

такая идея может возникнуть только в голове человека, имеющего могучий травмирующий опыт патриархального насилия.

С тем же успехом можно бояться, что работа врача или воспитателя детсада – сама по себе развращающа: вот уж кто обладает поистине божескими возможностями!.. Однако же нет – на практике мы все знаем, что воспитатели и врачи совершенно не обязательно являются властолюбцами-садистами (хотя и такие тоже бывают, да!) – многие из них вполне адекватные люди, которые имеют свою пользу и удовольствие исключительно от радости вырастить-вылечить, чтобы в результате жить в обществе счастливых, полноценных существ – существ, с которыми интересно играть и дружить, познавая мир через призмы и зеркала друг друга.

"Учитель, научи ученика, чтоб было у кого потом учиться" –

таки именно это является нормой жизни в обществе свободных, творческих, уважающих себя и друг друга людей – а вовсе не патриархальная модель "Нагни меня пониже, чтоб я научился нагибать следующего".

Между прочим, крылатая формула про ученика является парафразом строчки из стихотворения Евгения Винокурова, которая исходно выглядит так: "Художник, воспитай ученика, // Чтоб было у кого потом учиться" – и это даже несколько ближе к нашей теме, теме альтерризма.


Здесь интересен и ещё один момент... )


Кстати, вслед посту с подглавкой про Толкина продолжается весьма интересное обсуждение.
alterristika: (Дверь=Жизнь)
Выложили мы тут давеча постик про двоякое восприятие чуда – и неожиданно для нас он повлёк за собою весьма замечательную дискуссию, в высшей степени выпукло иллюстрирующую аж целых две важных темы: прежде всего, конечно же, тему "О Боге и о богах", и одновременно – тему "Онтология творчества" (обе метки проставлены под постом).

На обе эти темы довольно много чего уже написано – кому интересна история вопроса, пройдитесь по тем постам, которые обозначены обеими этими метками.


Парочка интересных ссылок )


Но это всё – давнее, а вот на свежую дискуссию приходите посмотреть – с нашей точки зрения, она того стоит:

вот здесь, в комментах.
alterristika: (Дверь=Жизнь)
Давеча тут возник разговор о том, кто как воспринимает чудо: что такое, собственно, чудо, кто что в это понятие вкладывает и что для него из этого следует. По ходу сформулировалось нечто важное в том числе и в плане альтерристики, так что вот выложим-ка для порядку отдельным постом.


************************


Чудеса бывают разные, а именно... )



************************


А вот теперь зададимся вопросом: имеет ли сия тема какое-либо отношение к альтерризму?

Имеет, и ещё какое.

Отношение альтерриста к своей альтерре может рассматриваться как вера в чудо, благоговение перед чудом – и здесь мы во весь рост можем наблюдать оба варианта отношения к чуду: "чудо как непознаваемое" и "чудо как дар".

Причём если в рамках парадигмы "чудо как непознаваемое" вопрос об отношении к кому-либо, кроме себя, может реально вообще не возникать – то в рамках парадигмы "чудо как дар" неизбежно подразумевается даритель: некое "ты", собеседник, друг.


Развернём эту мысль чуть подробнее )


Ну а уж что вырастает из первого или второго отношения к альтерре – об этом мы уже не раз говорили: концентрирующийся на себе остаётся рано или поздно в обществе самого себя, а умеющий дружить – всегда будет окружён друзьями.


Напомним, что на сходную тему мы писали вот здесь:

Контакт с реальностью – функция от самоотдачи


Кстати, постараемся вскоре продолжить выкладывать трактат "Альтерра и мы". Про Толкина вскоре будет и всё такое прочее:)


К оглавлению трактата"Альтерра и мы"
alterristika: (Дверь=Жизнь)
Мы вот тут давеча выражали чувства по поводу того как плодотворно общение с коллегами – а похвастаться не собрались, упущение:)

Кто читает [livejournal.com profile] archiv_alterry и заглядывает к нам на СИ, те и так скорее всего в курсе наших всяческих плодов – однако поскольку здешние читатели с читателями вышеуказанных страниц не совпадают, то исправляем упущение, хвастаемся то есть:


О журнале Шеола Суперкомпа и про некоторые любопытные обсуждения у него и у нас )


Также приглашаем вместе с нами подумать на тему:

Почему здесь, на Земле-здешней, обычно выгодно и интересно верить во "всякое такое" – ЭИС, духов-покровителей, богов и так далее – а на Земле Алестры это на определённом этапе стало невыгодно и неинтересно?


Мы с Шеолом уже отчасти обдумали этот вопрос и выложили результаты наших мыслей вот здесь:

Тут вам не там! – однако нечто общее всё-таки имеется…

Кому сия тема интересна – приходите к нам туда, пообсуждаем вместе.


Ну и к нам на СИ тоже приглашаем заглядывать – тексты там, конечно, по преимуществу те же, что и в ЖЖ, однако кому-то может показаться более удобным для чтения внешний вид записи:)
alterristika: (Default)
Татин стих, о котором идёт речь, написан в ответ на стих [livejournal.com profile] hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих [livejournal.com profile] hontoriel:


Евгений Хонтор. Прощение )


* * *


А вот теперь – ответный Татин стих:


* * *


Тата Гаенко. Dies Irae Бога Живых )



alterristika: (Default)
Татин стих, о котором идёт речь, написан в ответ на стих [livejournal.com profile] hontoriel, поэтому сперва приведём именно стих [livejournal.com profile] hontoriel:


Евгений Хонтор. Прощение )


* * *


А вот теперь – ответный Татин стих:


* * *


Тата Гаенко. Dies Irae Бога Живых )



alterristika: (Default)
Прежде чем окончательно переходить к теме "Пограничье" (ну то есть понятно, что никаких "окончательных" переходов тут не светит, всё это вопросы "вечные" – однако некое смещение тем происходить таки будет, и вообще уже пора дальше двигаться, навстречу Толкину и Льюису) – так вот, вслед разбирательству с темой "Критерии реальности" выложим-ка мы ещё один текстик из старых, уже размещённых в "Лабиринте Судеб". Он тут кстати, так что пусть будет.

Кто всё это уже читал и помнит – извините уж за повторение; для кого, наоборот, это всё неожиданно (ну тема неожиданности всё ж таки:)) и вдобавок неожиданно сложно – задавайте вопросы, будем обсуждать всё вместе.

Добавим сюда кое-какие свежесформулированные соображения, чтобы было вразумительнее и веселее:))


Пара слов предварительно и собственно текст )


На этом цитата из выложенного в "Лабиринте Судеб" кончается.


И ещё пара слов по поводу неожиданности )


Что касается темы диалога, то в ней суммируются тема личности и тема реальности – ключевые для нашей альтеррологии понятия; вскоре мы постараемся написать об этом более подробно и вразумительно, а пока что хотим напомнить про недавно выложенный в "Доме у дороги" текст "Время говорить на "ТЫ"", (из-за которого мы даже сперва рассердились было на наших читателей, а они, в свою очередь, рассердились на нас – ведь мы из-за них поторопились его срочно доделать и наспех выложить, а они, как выяснилось, вовсе даже такой спешки с нашей стороны не ожидали и не заказывали:)) – этот текст в известной мере помогает понять, на чём наша альтеррологическая концепция базируется.

Подробнее на тему диалога/ личности/ реальности будет, стало быть, несколько погодя.


К оглавлению трактата "Альтерра и мы"
alterristika: (Default)
Прежде чем окончательно переходить к теме "Пограничье" (ну то есть понятно, что никаких "окончательных" переходов тут не светит, всё это вопросы "вечные" – однако некое смещение тем происходить таки будет, и вообще уже пора дальше двигаться, навстречу Толкину и Льюису) – так вот, вслед разбирательству с темой "Критерии реальности" выложим-ка мы ещё один текстик из старых, уже размещённых в "Лабиринте Судеб". Он тут кстати, так что пусть будет.

Кто всё это уже читал и помнит – извините уж за повторение; для кого, наоборот, это всё неожиданно (ну тема неожиданности всё ж таки:)) и вдобавок неожиданно сложно – задавайте вопросы, будем обсуждать всё вместе.

Добавим сюда кое-какие свежесформулированные соображения, чтобы было вразумительнее и веселее:))


Пара слов предварительно и собственно текст )


На этом цитата из выложенного в "Лабиринте Судеб" кончается.


И ещё пара слов по поводу неожиданности )


Что касается темы диалога, то в ней суммируются тема личности и тема реальности – ключевые для нашей альтеррологии понятия; вскоре мы постараемся написать об этом более подробно и вразумительно, а пока что хотим напомнить про недавно выложенный в "Доме у дороги" текст "Время говорить на "ТЫ"", (из-за которого мы даже сперва рассердились было на наших читателей, а они, в свою очередь, рассердились на нас – ведь мы из-за них поторопились его срочно доделать и наспех выложить, а они, как выяснилось, вовсе даже такой спешки с нашей стороны не ожидали и не заказывали:)) – этот текст в известной мере помогает понять, на чём наша альтеррологическая концепция базируется.

Подробнее на тему диалога/ личности/ реальности будет, стало быть, несколько погодя.


К оглавлению трактата "Альтерра и мы"
alterristika: (Default)
Преамбула


Ровнёхонько год назад (чесслово, мы себе не подыгрывали – это выяснилось уже на этапе оформления сего постинга:)) мы выложили здесь эссе "О мусорных вёдрах и пахнущих пóтом подмышках. Разница между воображаемым и настоящим", которое вызвало целый ряд довольно-таки острых дискуссий и – с нашей точки зрения – принесло тем самым немало пользы для осмысления важных вопросов в области альтерристики. (Принесло немало пользы, естественно, прежде всего нам самим – за остальных мы никоим образом не решаем; может быть, всем, кроме нас, это было неинтересно и вовсе не нужно:))

По ходу осмысления означенных вопросов Тата написала небольшую статью (что она, как вы сами понимаете, вообще-то делает редко:)) – но выкладывать эту статью мы тогда не стали, потому что к тому времени, как Тата её дописала, дискуссия сперва ушла в сторону от темы статьи, а потом, собственно, и вовсе закончилась. Дискуссия закончилась, а статья осталась лежать "до лучших времён".

Поскольку исходный вопрос дискуссии напрямую касался темы соотношения в альтерризме моделирования и погружения (то есть, попросту говоря, того, чтó именно мы предпочитаем: видеть мир второй реальности как он есть и общаться с ним живым – или сочинять от себя всё что нам вздумается и общаться со своими выдумками?) – то мы подумали, что вот как раз на нынешнем этапе, когда мы рассматриваем тему моделирования и погружения как таковую, прошлогодняя Татина статья может оказаться очень даже кстати.

Поэтому мы и выкладываем её сейчас – с некоторыми дополнениями и исправлениями по сравнению с прошлогодним вариантом, но в целом без принципиальных изменений.


*******************************************


О причинах стремления творящих мир *свинтить и склеить его как хочется* или О разных способах *сделать мир лучше* )



*******************************************


К оглавлению трактата "Альтерра и мы"
alterristika: (Default)
Преамбула


Ровнёхонько год назад (чесслово, мы себе не подыгрывали – это выяснилось уже на этапе оформления сего постинга:)) мы выложили здесь эссе "О мусорных вёдрах и пахнущих пóтом подмышках. Разница между воображаемым и настоящим", которое вызвало целый ряд довольно-таки острых дискуссий и – с нашей точки зрения – принесло тем самым немало пользы для осмысления важных вопросов в области альтерристики. (Принесло немало пользы, естественно, прежде всего нам самим – за остальных мы никоим образом не решаем; может быть, всем, кроме нас, это было неинтересно и вовсе не нужно:))

По ходу осмысления означенных вопросов Тата написала небольшую статью (что она, как вы сами понимаете, вообще-то делает редко:)) – но выкладывать эту статью мы тогда не стали, потому что к тому времени, как Тата её дописала, дискуссия сперва ушла в сторону от темы статьи, а потом, собственно, и вовсе закончилась. Дискуссия закончилась, а статья осталась лежать "до лучших времён".

Поскольку исходный вопрос дискуссии напрямую касался темы соотношения в альтерризме моделирования и погружения (то есть, попросту говоря, того, чтó именно мы предпочитаем: видеть мир второй реальности как он есть и общаться с ним живым – или сочинять от себя всё что нам вздумается и общаться со своими выдумками?) – то мы подумали, что вот как раз на нынешнем этапе, когда мы рассматриваем тему моделирования и погружения как таковую, прошлогодняя Татина статья может оказаться очень даже кстати.

Поэтому мы и выкладываем её сейчас – с некоторыми дополнениями и исправлениями по сравнению с прошлогодним вариантом, но в целом без принципиальных изменений.


*******************************************


О причинах стремления творящих мир *свинтить и склеить его как хочется* или О разных способах *сделать мир лучше* )



*******************************************


К оглавлению трактата "Альтерра и мы"
alterristika: (Default)
В эти светлые дни мы с вами – как истинные альтерристы-альтеррологи:)) – празднуем вхождение в наш земной мир Того, Кого мы смело можем именовать Самым Великим Альтерристом – и даже Первым изо всех альтерристов.

Под катом: Поступая так, мы истово салютуем Профессору... )


Итак – с Днём Рождения Первого Альтерриста, ставшего во время оно (и нам всем в пример!) родным нашим по плоти и крови братом-альтернатом!




(с) отсюда


********************************

И ещё маленькое организационно-техническое Пы Сы )

Profile

alterristika: (Default)
alterristika

March 2017

S M T W T F S
    1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios