alterristika: (Default)
[personal profile] alterristika
Альтерра и мы: Феномен общения со второй реальностью и его значение


(Внимание: по тэгу "Дополнения к трактату" выкладываются тексты, которые имеет смысл читать наравне с материалами непосредственно трактата; возможно, эти тексты будут впоследствии в трактат внесены, но до этого ещё весьма и весьма далеко:))

Сюда, в оглавление, попадают не все тексты по тэгу "Дополнения к трактату", а только часть! – если хотите видеть их все, то прямо кликайте по тэгу)



ОГЛАВЛЕНИЕ ТРАКТАТА


Оглавление трактатавот оно перед вами:))

Нечто вроде нашего альтерристического кредо

Вступление: О формировании новой культуры взаимоотношений в области общения со второй реальностью

Лирическое отступление 1:
О точке кристаллизации структуры книги


О предыстории создания этой книги и о её задачах

Лирическое отступление 2:
Компьютер. Интернет. Первое знакомство с фэндомом


О структуре нашей книги

Несколько слов о наработках наших сетевых предшественников

"Норма" и "патология" в сфере общения со второй реальностью: что это значит?


Часть 1.
Введение в альтеррологию



Глава 1.
Определим предмет разговора:
Основные характеристики и терминология



1.1.1. Критерии реальности второй реальности. Контакт с реальностью – функция от самоотдачи

1.1.2. "Другой" значит "друг"

1.1.3. Из альтерристов в альтеррологи

1.1.4. Коэффициент пластичности мира

1.1.5. Моделирование и погружение

Тема "Моделирование и погружение": Краткая предыстория вопроса

О причинах стремления творящих мир "свинтить и склеить его как хочется" или О разных способах "сделать мир лучше"

1.1.6. Приграничные области и сопредельные территории


Глава 2. Альтерризм и литература:
Иллюстрация общеизвестными примерами



1.2.1. Отражение в литературе темы второй реальности и общения с ней:
Изучим классиков альтеррологии

1.2.2. Джон Роналд Руэл Толкин: Мужество свидетеля

1.2.3. Клайв Стейплз Льюис: Радость доверия

1.2.4. Роджер Желязны: "Я за Него!"

1.2.5. Альтерристы-писатели и писатели-альтерристы

1.2.6. О признаках подлинной альтерры на книжных страницах

1.2.7. Семь мудрецов и мешок с тигром, или Маска, я тебя знаю!

1.2.8. Литература и альтерризм: встречная волна


Глава 3.
Становление альтерриста:
Детство, отрочество, юность



1.3.1. Альтерризм и игра

1.3.2. В ожидании встречи

1.3.3. Особенности детского восприятия. Характерные черты детского альтерризма

1.3.4. Жизнь подростка: Эпоха великих перемен


…………………………………………….

Примечание:

До этого места трактат написан и распечатан, то есть дело лишь за тем, чтобы выложить его здесь в надлежащем оформлении (что само по себе требует не маленькой работы); далее – ещё некоторый объём текста фактически написан, но нуждается в пересмотре, коррекции, добавлении новых соображений, доведении до кондиции и т.д. и т.п.

Итак, стало быть – ниже обозначены предварительные названия подглавок, пребывающих в весьма разнообразных стадиях завершённости:


…………………………………………….


1.3.5. Начало взрослой жизни

1.3.6. Архивы альтерриста и архивы альтерры

1.3.7. Странствие вдвоём

1.3.8. Альтерризм и область мечты (1). Мечта "с большой буквы", мечты и мечтания, страхи и страшилки

1.3.9. Альтерризм и область мечты (2). Философия А.С.Грина, его поклонники и истолкователи

1.3.10. "Кондуит и Швамбрания": История обретения и предательства

1.3.11. Альтеррист среди альтерристов

1.3.12. Феномен ЧКА: Альтеррист и жажда правды


…………………………………………….


Таково, насколько мы предполагаем на данный момент, содержание первой части книги. Получается, что до готовности доведена как бы некоторым образом треть, а то даже и половина задуманного (по части этой самой первой части:)) Остальные две части трактата, о предполагаемом содержании коих написано в подглавке "О структуре нашей книги", пребывают пока что в состоянии глубокой запланированности:)) Впрочем, мы считаем, что мы ваще-то и так очень даже молодцы! – и что ежели найдутся желающие обсуждать с нами хотя бы те части работы, которые уже готовы, то всё будет очень даже здорово и замечательно:)) Ну, а если при нашей жизни эти желающие так и не найдутся – что ж, руководство ЖЖ обещает хранить выложенные материалы до тех пор пока не погаснет солнце – и, что самое очаровательное, ещё 8 минут впридачу…

очень интересно

Date: 2010-05-24 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] koivo.livejournal.com
а как насчет Крапивина, Кристалла, Дороги, Безлюдных пространств?
это вам интересно?

Re: очень интересно

Date: 2010-05-24 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Крапивина за альтерриста считаем, да:))

То есть - признаём, что у него имеется свой мир, в коем он по-своему очень даже хорошо живёт и другим жить даёт:))

Прочее - уже детали нюансов отношения: к нему можно очень по-разному относиться и как к альтерристу, и как к писателю... Всё это - уже детали.

Человек сделал много хорошего и важного, так что по-любому большое ему спасибо.

Re: очень интересно

Date: 2010-05-24 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Наверное, надо отразить вот какой момент. Знакомство с Крапивиным у нас получилось двухэтапное и в этом смысле очень разное. Первое знакомство - в детстве, лет в 12-14, что-нибудь такое; это - повести в "Костре", пионерском журнале, где могли быть только некие мистические события и лишь намёки на нечто бОльшее... Главное, что он дал нам тогда - и это очень много, и за это очень спасибо! - это стойкое ощущение, пользуясь толкиновским термином, "эукатастрофы" - то есть внезапного изменения положения к лучшему, спасения из беды. Крапивин - великий свидетель эукатастрофы - и он сумел нам дать почувствовать эту правду: помощь придёт непременно! Помощь приходит всегда - хотя не всегда она овеществлена действием или словом.

О том, что у Крапивина имеется "Великое кольцо" и что вообще он развернулся с описанием своего собственного мира - мы узнали только уже тогда, когда стали писать свой трактат. Тогда нам дали почитать уже несколько толстых томов, а не тоненьких журнальчиков. Мы вдумчиво прочитали всё данное нам - (однако совсем-совсем не всё, что им написано!) - и остались с очень сложным чувством. Впрочем, в этом сложном чувстве всё равно много и уважения, и благодарности:))

Re: очень интересно

Date: 2010-05-27 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] koivo.livejournal.com
понятно ) не буду мучить вас )
а для нас это наверно самый главный писатель
он как в детстве начался, так и ведет дальше за собой
мне кажется самый интересный концепт это Дорога
и ваш Дом у Дороги где-то рядом )

Re: очень интересно

Date: 2010-05-27 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
В этом смысле - мы все рядом, да:)))

Все наши "но" по отношению к Крапивину ничего не значат в сравнении с тем светлым и важным, что он сделал для всех.

Мы вот как-нибудь специально выложим тот кусок из него, где он "строит дом" для тех своих героев, которые не вошли в отдельные истории и таким образом остались "бездомными" - вот тут он выступает как подлинный альтеррист прямо-таки во весь рост!!! Дать жизнь - создать дом - поселить на своей груди...
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Мы дали информацию про Артёма здесь:

http://kiratata.livejournal.com/131878.html
http://community.livejournal.com/humanism_ru/36943.html

Больше ничем помочь, к сожалению, не можем - но от всей души желаем удачи!

Кира, Тата

Re: очень интересно

Date: 2010-05-27 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] koivo.livejournal.com
эукатастрофа это интересно, я такого даже не знала..

Эу катастрофа

Date: 2010-05-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Очень важный термин, как нам представляется.

По Толкину -

"Я даже рискнул бы утверждать, что в настоящей волшебной сказке счастливая концовка обязательна. Во всяком случае, если трагедия – истинная форма драмы, наивысшая реализация ее возможностей, то для сказки справедлива обратная посылка. Поскольку соответствующего термина у нас, кажется, нет, я обозначу ату посылку словом "эвкатастрофа" (от древнегреч. еu – хорошо и katastrophe – переворот, развязка). Эвкатастрофическое повествование – это и есть подлинная форма волшебной сказки, наиглавнейшая ее функция.

Радость от счастливой концовки волшебной сказки – или, точнее, счастливой ее развязки, нежданного радостного поворота ее сюжета, ибо сказки никогда по-настоящему не кончаются8 – вот одно из благ, которыми волшебная сказка особенно щедро оделяет людей. По сути своей это не радость "эскейписта" или "чудом спасшегося". В сказочном оформлении, то есть как бы пришедшая из Волшебной Страны, эта радость – неожиданно и чудесно снизошедшая благодать, которая, может быть, больше никогда не возвратится. Она не противоречит существованию "дискатастроф" (печальных концовок), скорби и несбывшихся надежд: ведь без этого невозможна и радость избавления от несчастий. Но она отрицает (если хотите, вопреки множеству фактов) полное и окончательное поражение человека и в этом смысле является евангелической благой вестью, дающей мимолетное ощущение радости, радости, выходящей за пределы этого мира, мучительной, словно горе.

Хорошая волшебная сказка тем и отличается, что о каких бы невероятных и ужасных событиях и приключениях она ни рассказывала, когда наступает "кульминация", и у детей, и у взрослых одинаково перехватывает дыхание, сильнее бьется сердце, а на глаза наворачиваются слезы.

<...>

Если писатель действительно достигает того уровня, который хорошо определяется понятием "внутренняя логичность реального", трудно представить себе, чтобы его произведение тем или иным способом не соприкасалось с реальностью. Соответственно, счастливую развязку любой удавшейся автору сказке можно объяснить как неожиданное и мимолетное проявление реальности или "правды", лежащих в ее основе. В счастливой концовке заключено не только утешение человека, окруженного реальными мирскими горестями, но и удовлетворенная справедливость, и ответ на вопрос: "Это правда?" Мой первый (и достаточно верный) ответ на этот вопрос был таков: "Да, если ты выстроил свой маленький мир хорошо, значит, для твоего мира все это правда". Этого достаточно для художника (или, по крайней мере, для художественной части его натуры). Но "эвкатастрофа" в один миг разворачивает перед нами более возвышенный ответ – далекое евангелическое сияние, эхо благой вести в реальном мире. Понятие "евангелический" намекает, что именно я скажу в своем эпилоге. Это тема серьезная и опасная. С моей стороны, весьма самонадеянно ее касаться; но если то, что я с Божьей помощью выскажу, в каком-то отношении правильно, – это, несомненно, лишь одна грань баснословно многогранной истины, конечной в нашем, человеческом, восприятии лишь потому, что наши способности восприятия конечны.
Я осмелюсь сказать, что, рассматривая с этих позиций историю Христа, я уже давно чувствую (и чувствую с радостью): Господь искупил грехи недостойных людей именно таким путем, который наилучшим образом соответствовал их странной природе, их склонности к вымыслу. В Евангелиях содержится волшебная сказка или, скорее, всеобъемлющий рассказ, вмещающий в себя суть всех волшебных сказок. В них (Евангелиях) суть множество чудес, отмеченных высоким Искусством*, прекрасных и трогательных, "мифических" в своей совершенной, самоценной значимости.

*
Искусство здесь заключено в самом сюжете, а не в манере изложения, потому что сюжет создан не евангелистами.


И среди них – величайшая и наиболее полная "эвкатастрофа", какую только можно себе представить. Но эта сказочная история стала частью реальной истории и реального мира. Стремления и надежды, связанные с вымышленным миром, "возвысились" и воплотились в акте сотворения мира. Рождество Христово – "эвкатастрофа" истории человечества. Воскресение – "эвкатастрофа" истории о Боговоплощении или очеловечении."

Толкин, "О волшебных сказках"

http://fairypot.narod.ru/story/Tolkien.htm

Date: 2012-04-01 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Кстати, про ЧКА я бы почитал с большим удовольствием) Эта книга на меня в свое время очень сильно повлияла.

Date: 2012-04-01 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ой, про ЧКА будет ещё нескоро... :(
Хорошая статья про ЧКА - вот:
Ассиди. Размышления о ЧКА

Date: 2012-04-01 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Ну, тут мне скорее интересно хотя бы очень вкратце узнать именно ваше отношение) Но статью тоже почитаю, ибо)

Date: 2012-04-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Вкратце - так:

1. Ниенна сделала следующий шаг по сравнению с Толкином: Толкин как бы сочинял мифологию древности Земли, а пробил дверь в Арду - Ниенна же хотела написать правду об Арде, а пробила дверь в новый мир, в Арту.

2. Ниенна "легализовала" создание миров-альтернатив (об этом как раз у Ассиди)

3. Ниенна сделала всё это из-за того, что её - по прочтении Толкина - пробило болью ощущения несправедливости, неправды! - и чтобы помочь/ спасти/ оправдать, она совершила шаг в альтерру.
Этот путь - характерная черта для многих альтерристов. Жажда правды, жажда спасти - это то, что нередко открывает двери.

Так что Ниенна со своей ЧКА в многих отношениях молодец, образец и светлый идеал:)

Ну, когда дело дойдёт до этой статьи - щас она в тезисах - то напишется больше, конечно. Обычно пишешь - и параллельно осознаёшь...

Date: 2012-04-02 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Вот по третьему пункту - это даааа... у меня с детства было такое отношение ко всем "темным" созданиям, желание их защитить, причем, если придется, с кулаками и от всего мира, от всех "светлых" и от всех божеств) В том числе и ТОГО САМОГО, который по христианской книге бяка и редиска)
Того, кто "один против мира", должен кто-то любить, даже если этот "один" злой и кусучий. Это было моим кредо. Наверно, и осталось... В этом смысле ЧКА прямо по живому прошлась, по самому-самому.
И образ творца-Мелькора, которого потихоньку "выпивает" Арта, вначале такой юный и светлый Создатель, потом утомленный и умудренный, знающий, что такое страдания мира... потом сломленный, но мир выжил и продолжился.
Мелькор для меня один из очень немногих (из двух) "чужих" персонажей, с которым хочется пообщаться (через своих персонажей, правда - как же еще?)
Но вместе с тем я совершенно не могу "вжиться" в его шкуру, как бы ни пытался. Что для меня печаль...
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Кира:

"у меня с детства было такое отношение ко всем "темным" созданиям, желание их защитить, причем, если придется, с кулаками и от всего мира, от всех "светлых" и от всех божеств...
...
Того, кто "один против мира", должен кто-то любить, даже если этот "один" злой и кусучий. Это было моим кредо. Наверно, и осталось..." -

ДА!!!!!!!!!!

Моим кредо - с детства, сколько себя помню. Вот именно так и никак иначе!!!

Ой, а ты видел мои детские фотки, где я в виде "Кира- Чоррный Атас Мироздания"?
http://alterristika.livejournal.com/3347.html

Date: 2012-04-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Кстати, нас страшно тронуло в одной из книг Марии Семёновой про "Волкодава", что Волкодав там сам читал ЧКА, а также друзьям (и недругам) пересказывал и обсуждал это - и один бывший недруг потом (на прощание с Волкодавом) написал стихи про Мелькора - в том смысле, что, мол, Крылатый, ты держись, мы придём на помощь, непременно, ты только додержись!..

Date: 2012-04-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
О, даааа! Вообще прошибающая штука! Я читал само стихотворение) Видимо, теперь придется прочитать и книгу))) Потому что описанный антураж тоже весьма ням)

Date: 2012-04-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ага, там до слёз прям прошибает:)

Date: 2012-04-02 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Правда, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Мелькор смог бы оправиться от последних ударов. Спасать его *жизнь*, имхо, было уже бесполезно. А вот спасать его дело и надрать задницу остальным Валар, чтобы не лезли больше к Темным... это да)
Кстати, вот то большое страшное вступление про хайнов - оно таки к Мелькору и ведет... это о нем будет потом)

Date: 2012-04-02 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Давай-давай, будем ждать, когда напишешь:)

"Спасать его *жизнь*, имхо, было уже бесполезно..." -

знаешь, по опыту опять-таки нашей альтерры мы убедились, что нет резона "считать деньги в чужом кармане" - в том смысле, что оправится существо или нет заранее не просчитаешь. Важно, чтобы у существа по оживлении было максимально полноценное тело - а дальше иной раз даже очень сильно стукнутые оправляются ну даже ооочень быстро!

А спасать дело - это дело всегда благородное:))) Опять-таки, когда сильно поможешь чьему-то делу - то впоследствии ему самому бывает куда легче оправиться, да и в дружбу с таким помощником вступить помогает - а это тоже сильно помогает оправиться...

Date: 2012-04-01 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Кстати, пользуясь случаем - я прошу прощения, что резко пропал. Видимо, это неистребимая черта - как только наступает критический предел даже очень интересного общения (а оно безусловно интересное), я панически сбегаю и отсиживаюсь-перевариваю) А потом немного стыдно возвращаться после бегства...

Date: 2012-04-01 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Да ничего, мы к этому делу привычные - наш брат-альтеррист-художник зачастую ведёт себя именно так... :))) Просто не надо комплексовать, что пропал из общения - возвращаться себе после бегства спокойненько, да и всё тут! Типа - а вот и я (не ждали, хо-хо?!:))

Нам одна девушка даже публично выразила респект, что мы так терпеливы в переписке:))) она склонна пропадать без объяснений ваще на полгодика-на годик...

Так что всё путём:)

Date: 2012-04-02 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Так от и я ж такой засранец)В смысле - пропадаю на годик-другой без вести)
Edited Date: 2012-04-02 01:12 am (UTC)

Date: 2012-04-02 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Да здравствуют наши доблестные братцы-засратцы:))) Главное - не пропасть совсем! Пришёл наконец - так респект тебе и уважуха:))))

Date: 2012-07-07 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Эхх, когда ж уже новые главы из трактата появятся) Те, которые написаны)
Может, взять в план каждый месяц такого-то числа оформлять и выставлять?)

Date: 2012-07-07 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Кира:

Неа, в план не получится:) Слишком много работ, которые ваще не просчитываются.

Но скоро, наверно, чё-нить выложим!

Кстати, ты получил моё письмо с поэмой "Родина"?

Date: 2012-07-07 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Дааа) Очень-очень проникся! Просто в данный момент чутка замотался, поэтому больше воспринимаю, чем выдаю в эфир.
Но оно очень-очень здоровское - и поэма, и сама история! Хорошо, что все закончилось благополучно)

Кстати, милое ночное: http://hontoriel.livejournal.com/116270.html

Турук, блин:)

Date: 2012-07-07 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Про турука - очаровательно:)))

Re: Турук, блин:)

Date: 2012-07-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Лучше в саму запись)) Тогда ишшо пару слов скажу - чтоб не уносить разговор в открытую ветку))

Date: 2012-07-07 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Сначала думал "как же мало глав в трактате!"
Начал перегонять на сайт... и резко изменил мнение на сей счет) Забодалсо... Но черновик готов.
Вот пока что это как-то так выглядит, но скорее всего оглавление сделаю отдельной страничкой...
http://hontor.ru/index/alterristika/0-57
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Крутота:)))

А вроде как сейчас - оно как раз хорошо, не?:)
From: [identity profile] hontoriel.livejournal.com
Я просто хочу от себя как автора портала сделать вступление, и тогда сильно перегружена страничка будет)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ну смотри, тебе видней:)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ага, вот только щас увидела: ты утерял заголовки подглавок, они у тебя только в оглавлении, а над текстами их нет!
Это не есть хорошо, лучше бы их вбить:(

Profile

alterristika: (Default)
alterristika

March 2017

S M T W T F S
    1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 04:56 am
Powered by Dreamwidth Studios