alterristika: (Дверь=Жизнь)
[personal profile] alterristika
Альтерра и мы: Феномен общения со второй реальностью и его значение


(Внимание: по тэгу "Дополнения к трактату" выкладываются тексты, которые имеет смысл читать наравне с материалами непосредственно трактата; возможно, эти тексты будут впоследствии в трактат внесены, но до этого ещё весьма и весьма далеко:))

Сюда, в оглавление, попадают не все тексты по тэгу "Дополнения к трактату", а только часть! – если хотите видеть их все, то прямо кликайте по тэгу)



ОГЛАВЛЕНИЕ ТРАКТАТА


Оглавление трактатавот оно перед вами:))

Нечто вроде нашего альтерристического кредо

Вступление: О формировании новой культуры взаимоотношений в области общения со второй реальностью

Лирическое отступление 1:
О точке кристаллизации структуры книги


О предыстории создания этой книги и о её задачах

Лирическое отступление 2:
Компьютер. Интернет. Первое знакомство с фэндомом


О структуре нашей книги

Несколько слов о наработках наших сетевых предшественников

"Норма" и "патология" в сфере общения со второй реальностью: что это значит?


Часть 1.
Введение в альтеррологию



Глава 1.
Определим предмет разговора:
Основные характеристики и терминология



1.1.1. Критерии реальности второй реальности. Контакт с реальностью – функция от самоотдачи

1.1.2. "Другой" значит "друг"

1.1.3. Из альтерристов в альтеррологи

1.1.4. Коэффициент пластичности мира

1.1.5. Моделирование и погружение

Тема "Моделирование и погружение": Краткая предыстория вопроса

О причинах стремления творящих мир "свинтить и склеить его как хочется" или О разных способах "сделать мир лучше"

Ритмика моделирования и погружения при игре в ассоциации

Старая дискуссия о неожиданности, свободе, необходимости и реальности

О связи реальности/ материальности с развитием, появлением новых существ и радостью

Чудеса бывают разные

1.1.6. Приграничные области и сопредельные территории. Что такое "Пограничье"?

"А не альтеррист ли я?" О своеобразных ошибках в связи с самоопределением

Итак, Пограничье. Какое оно, Пограничье?..

Пограничье и сны. Восприятие снов как творчество в зоне Пограничья

"Мост в Терабитию": Пара слов о работе на альтерру, в том числе о практике внедрения новинок

Альтерризм и Пограничье: Мы разные – мы равные!

Зачем нам вообще различать, альтеррист некто или нет?

Альтерра или игра? Значение ключей к миру


Глава 2. Альтерризм и литература:
Иллюстрация общеизвестными примерами



1.2.1. Отражение в литературе темы второй реальности и общения с ней:
Изучим классиков альтеррологии


1.2.2. Джон Роналд Руэл Толкин: Мужество свидетеля

Несколько показательных цитат из писем Толкина

Учитель, научи ученика...

Таки кто сотворил Арду и таки чем нам не мил образ Эру?

1.2.3. Клайв Стейплз Льюис: Радость доверия

1.2.4. Роджер Желязны: "Я за Него!"

1.2.5. Альтерристы-писатели и писатели-альтерристы

1.2.6. О признаках подлинной альтерры на книжных страницах

1.2.7. Семь мудрецов и мешок с тигром, или Маска, я тебя знаю!

1.2.8. Литература и альтерризм: встречная волна


Глава 3.
Становление альтерриста:
Детство, отрочество, юность



1.3.1. Альтерризм и игра

1.3.2. В ожидании встречи

1.3.3. Особенности детского восприятия. Характерные черты детского альтерризма

1.3.4. Жизнь подростка: Эпоха великих перемен


…………………………………………….

Примечание:

До этого места трактат написан и распечатан, то есть дело лишь за тем, чтобы выложить его здесь в надлежащем оформлении (что само по себе требует не маленькой работы); далее – ещё некоторый объём текста фактически написан, но нуждается в пересмотре, коррекции, добавлении новых соображений, доведении до кондиции и т.д. и т.п.

Итак, стало быть – ниже обозначены предварительные названия подглавок, пребывающих в весьма разнообразных стадиях завершённости:


…………………………………………….


1.3.5. Начало взрослой жизни

1.3.6. Архивы альтерриста и архивы альтерры

1.3.7. Странствие вдвоём

1.3.8. Альтерризм и область мечты (1). Мечта "с большой буквы", мечты и мечтания, страхи и страшилки

1.3.9. Альтерризм и область мечты (2). Философия А.С.Грина, его поклонники и истолкователи

1.3.10. "Кондуит и Швамбрания": История обретения и предательства

1.3.11. Альтеррист среди альтерристов

1.3.12. Феномен ЧКА: Альтеррист и жажда правды


…………………………………………….


Таково, насколько мы предполагаем на данный момент, содержание первой части книги. Получается, что до готовности доведена как бы некоторым образом треть, а то даже и половина задуманного (по части этой самой первой части:)) Остальные две части трактата, о предполагаемом содержании коих написано в подглавке "О структуре нашей книги", пребывают пока что в состоянии глубокой запланированности:)) Впрочем, мы считаем, что мы ваще-то и так очень даже молодцы! – и что ежели найдутся желающие обсуждать с нами хотя бы те части работы, которые уже готовы, то всё будет очень даже здорово и замечательно:)) Ну, а если при нашей жизни эти желающие так и не найдутся – что ж, руководство ЖЖ обещает хранить выложенные материалы до тех пор пока не погаснет солнце – и, что самое очаровательное, ещё 8 минут впридачу…

Date: 2013-01-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
Здравствуйте, Кира и Тата!
Не знаю,когда осилю главы Трактата, но теперь хотя бы знаю, что кто-то тоже интересует явление общения со второй реальностью. И это здорово! Поэтому обозначусь здесь, а возникающие по ходу дела мысли постараюсь постить в соответствующих темах.
По своей альтерре журнала пока не завела (в этом журнале у меня, в основном, мысли по одной из любимых фантастических вселенных одного советского писателя).
Отмечу дискретность процесса, во всяком случае, у меня. Есть периоды, когда не могу наблюдать альтерру - в прямом смысле слова. Могу лишь обдумывать и описывать то, что уже видела. Это время плотно заниматься первой реальностью, при этом ничто не отвлекает. :)
Есть другая разновидность периодов: время наблюдения альтерры или "вдохновение". С первой реальностью тоже вполне совместимо. Только кажется, что альтерра поворачивается видимой стороной спонтанно. На самом деле для этого нужно соблюдение условий:
1. Умственный ресурс - когда ничто не тяготит 2 недели до и хотя бы неделю после.
2. Свободное время. связано с п1.
3. Впечатления и опыт с прошлого наблюдения, которые уже начали перерабатываться в подсознании.
Именно из-за дискретности тоже бывает такая штука, что пропадаю надолго. :)
Еще заметила, что сильная альтерра не дает мне завести альтерры поменьше, поэтому миры-концепции так и остаются незаселенными.

В общем, рада, что попала сюда! :)


Date: 2013-01-22 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Мы очень рады, что наша работа пригождается:)

Приходите, читайте, комментите и всё такое! Хотите - взаимозафрендимся, хотите - заглядывайте так, когда настроение будет.

А где у вас можно почитать про вашу альтерру? Может быть на каком-то литературном ресурсе что-то выложено? Или пока ещё нигде не выложено?

Date: 2013-01-24 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
Да можно и зафрендиться, буду отслеживать, что тут происходит )))
Эххх, про альтерру пока ничего не выкладывала, все никак не сосредоточусь на материализации увиденного. То одно, то другое, напрямую с сочинительством не связанное.
Но на почту могу отправить некоторые свои наработки - несколько удачных, хоть и старых рисунков, несколько новых артов и пару отрывков(особая редкость! :))
Еще есть тетрадка рукописи, но в цифровой вид пока не перевожу - нуждается в творческой доработке.

И тут выскажу мысль насчет альтерры и литературном приложении второй реальности.
Дело в том, что альтерра (опять же это по опыту Рир, то есть, меня) это самодостаточная система, в которой много чего возможно, как и в первой реальности. То есть, возможны различные судьбы, события в различных вариациях. Ситуация двоякая. С одной стороны, пока я о чем-то не напишу однозначно, то еще может измениться. Что закрепила отрывком, рисунком или рассказом слушателю - уже как есть. Но, пока не закреплено оно так и останется "облаком" возможных событий в альтерре.
И вот эти события и сюжеты можно заключать в различную форму. (Например, рукопись Рир - это задел "произведения" сатирического толка.) А ведь так в рамках альтерры можно сочинять хоть стихи, хоть романы, хоть притчи.

Date: 2013-01-24 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Таки ж давайте зафрендимся:)

На почту - с удовольствием примем, очень интересно поглядеть ваше творчество! Наш основной адрес - KiraTata2007@ya.ru

Date: 2013-01-25 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
Отправила на почту :) Но рисунки некоторые большие О_о, если трафик критичен.
Что-то пока думала с какой стороны зайти, да пока набирала, да искала материалы... ))))
Надеюсь, будет интересно :)

Date: 2013-01-26 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Получили три письма! Спасибо большое, будем изучать:)

Date: 2013-01-30 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Прочитали, спасибо большое!

Отправили вам письмо, даже два - ибо, написав первое письмо с вопросами, стали перечитывать ваши материалы - и со стыдом увидели, что ответ на наш первый вопрос уже в вашем письме содержится! (про материки и про архипелаги) - так что примите великодушно наши извинения за невнимательность:)))

А вообще здорово всё!
Надеемся на ответ - когда вам будет удобно!:)))
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
"То есть, возможны различные судьбы, события в различных вариациях. Ситуация двоякая. С одной стороны, пока я о чем-то не напишу однозначно, то еще может измениться. Что закрепила отрывком, рисунком или рассказом слушателю - уже как есть. Но, пока не закреплено оно так и останется "облаком" возможных событий в альтерре..." -

тут действительно очень много всяких аспектов - ничуть не меньше, чем в первой реальности! И в этом смысле следует всегда помнить, что то, как вы воспринимаете некое событие жизни альтерры на сей момент - это всё ж таки не само событие, а ваше восприятие этого события (то есть - так же точно, как в первой реальности!) Это значит, что вы можете сильно ошибаться во многих моментах/аспектах этого события - и понять это существенно позже. Так ведь точно и в первой реальности бывает!

Может оказаться, что ваша оценка/восприятие события проистекает, например, от восприятия данного события кем-то из альтерритов - а ведь они могут ошибаться как в мотивациях других альтерритов, так и в более существенных аспектах. Может оказаться, что ваша оценка/восприятие завязано на какие-то особенности вашего здешнего знания/незнания - например, про что-то вы подсознательно думаете "этого не может быть потому что этого не может быть никогда!" - и посему невольно недоучитываете каких-то важных аспектов событий жизни альтерры. А она живёт независимо от вашего незнания! - и если вы внимательны к её жизни, то рано или поздно она вас научит, исправит ваше незнание, наполнит вас знанием. И тогда вы переоцените заново те события, которые когда-то оценивали неверно - и поймёте всё куда вернее.

Может оказаться и такое, что нечто, про что вы думали, что это - реальное событие жизни альтерры - на самом деле окажется, к примеру, сном кого-то из альтерритов. Или же художественным произведением, которое кто-то из альтерритов написал. Или чем-то подобным. И всё увяжется-уложится - паззл вашего восприятия сложится иначе, чем он лежал, хотя реальность альтерры - во всей бесконечной глубине её внутренних взаимосвязей - не изменится: изменится ваше восприятие.

Тут очень-очень много всякой глубины:)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
"тут действительно очень много всяких аспектов - ничуть не меньше, чем в первой реальности! И в этом смысле следует всегда помнить, что то, как вы воспринимаете некое событие жизни альтерры на сей момент - это всё ж таки не само событие, а ваше восприятие этого события (то есть - так же точно, как в первой реальности!) Это значит, что вы можете сильно ошибаться во многих моментах/аспектах этого события - и понять это существенно позже. Так ведь точно и в первой реальности бывает!..."

Вот именно! Тут поди разбери, как на самом деле... И как об этом рассказать, ведь при изложении раскрытие истины или какого-то второго смысла - это тоже неплохой поворот сюжета :)))

"Может оказаться, что ваша оценка/восприятие события проистекает, например, от восприятия данного события кем-то из альтерритов - а ведь они могут ошибаться как в мотивациях других альтерритов, так и в более существенных аспектах."

В предыдущее погружение испытала на себе :) Сначала наблюдала одного альтеррита, а потом наблюдала второго - его коллегу. И поняла, что второй при своем жизнелюбии считает первого скучным человеком, а первый второму не доверяет. (Отправила изображения личностей в одном из писем, по второму у меня пока нет достойного наброска типа "вложено максимум мыслей в 5 страниц ")

"И тогда вы переоцените заново те события, которые когда-то оценивали неверно - и поймёте всё куда вернее."

Каждое погружение преподносит такие сюрпризы )))

"Может оказаться и такое, что нечто, про что вы думали, что это - реальное событие жизни альтерры - на самом деле окажется, к примеру, сном кого-то из альтерритов. Или же художественным произведением, которое кто-то из альтерритов написал. Или чем-то подобным. И всё увяжется-уложится - паззл вашего восприятия сложится иначе, чем он лежал, хотя реальность альтерры - во всей бесконечной глубине её внутренних взаимосвязей - не изменится: изменится ваше восприятие."

Иногда альтерриты обмениваются слухами или историями из жизни. Иногда очень тянет эти истории раскрутить до начала и проследить полноценную линию. Практически всегда все было не совсем так, как рассказывали. )

Да вообще... :)


From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
О, у нас в альтерре часто бывает, что какая-то сложная запутанная история выясняется постадийно! У нас в альтерре сейчас широко распространеная практика оживления - и вот бывает так, что кто-то, кого оживили, рассказывает какую-то страшную сложную историю со своей колокольни (он, скажем, прожил после неё уже много лет, и помнит всё в своём ракурсе); потом с его подачи оживляют кого-то, кто имеет к этому делу отношение (и он тоже, может быть, умер гораздо позже разбираемой истории, но жил отдельно от первого и посему имеет несколько иную версию призошедшего); потом оживляем по очереди всех кто завязан в этот узел - ооо, какие офигенные бывают взаимонепонятки, какие разные ракурсы восприятия, трактовки и пр...
Некоторые эпизоды у нас бывают записаны со слов разных участников так прикольно по-разному, как будто они жили в "параллельных реальностях":)))))

Кстати, профессиональные работники судебной системы Земли-здешней так и считают ведь, что подлинные рассказы очевидцев должны очень сильно различаться между собой, не могут совпадать! - и если что-то сильно совпадает, то скорей всего мы имеем тривиальный сговор свидетелей:)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
"Некоторые эпизоды у нас бывают записаны со слов разных участников так прикольно по-разному, как будто они жили в "параллельных реальностях":)))))"

Да, есть такой момент! Потому как каждый видел картину со своей точки зрения и формирует свое мнение!

И действительно, иногда становится интересно разобраться в делах минувших, которые в какой-то форме перетирают альтерриты. :) А если разобраться в предшествующих событиях, то на будущие дела взгляд может поменяться.
Калейдоскоп, в общем :)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
А что касается творчества альтерритов - а также вашего творчества внутри альтерры - то тут, конечно, просторы огромные. И в этом смысле чем большим количеством навыков вы владеете, чтобы передать адекватно творчество альтерритов - тем шире возможности приложения сил. Если вы просто слушаете, как ваши альтерриты поют и глядите, как они танцуют - это клёво, но если у вас есть возможность перевести их песни и изложить стихами, а тем более спеть, да хорошо бы ещё зарисовать то что вы видели - это, конечно, гораздо более клёво!

А ещё ведь может быть так, что вы не стихи самих альтерритов переводите - а пишете стихи "как бы от их лица", то есть узнав о чьей-то судьбе, чьих-то переживаниях - излагаете их в стихах в третьем или в первом лице, как если бы вы о здешних знакомых писали. И если вы в альтерре живёте собственным телом, общаетесь как один из живущих там - то вы можете такое своё творчество показывать альтерритам, узнать их мнение и т.д. И такое творчество может обладать рядом особенностей, которые отличают его от творчества, которое направлено на здешнего читателя-слушателя-зрителя! - скажем, такая штука, как контекст: для здешнего читателя вы неизбежно должны вводить в тело творчества некое базовое знание об альтерре, без коего восприятие будет перекошенным - а для своих альтерритов вы, напротив, творите так, что базовый контекст ясен по умолчанию, а зато вы можете накрутить-навертеть дополнительных смыслов, игр слов и всего такого прочего...
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
Меня там не присутствует "физически", но вот быть в курсе их чаяний или идей могу. Перекладывать мозаику смыслов или возможных событий тоже могу - но только как наблюдатель, который пытается эту мозаику сложить. А вот творчество альтерритов носит уже характер "вещи в себе" в контексте мира.
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
"творчество альтерритов носит уже характер "вещи в себе" в контексте мира" -

вы хотите сказать, что процесс творчества альтерритов для вас закрыт, происходит внутри них закрыто от вас, несмотря на то, что некоторая степень эмоционально-психического контакта у вас с ними есть?

Но, надо полагать, когда это творчество уже имеет готовые результаты - написанную песню, рассказ и пр. - вы же его можете воспринимать как бы "извне" и в этом смысле "переводить" на язык Земли-здешней?

Или мы не вполне поняли, что имеется в виду под вещью в себе?
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
Да, как-то так. Например, могу знать сам факт, что о действующих лицах какой-то истории есть еще и народная поэма, в которой они представлены чуть не героями легенд. :)

Это, скорее, я не так выразилась. "Вещь в себе" это все-таки другое. А тут именно самостоятельные произведения в контексте мира.
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
"о действующих лицах какой-то истории есть еще и народная поэма, в которой они представлены чуть не героями легенд..." -

а у нас чаще бывает так: сперва узнаёшь нечто в виде легенды - типа, а вот ещё рассказывают про такого-то, что якобы он совершил то-то... - а потом приближаемся к этой истории ближе, знакомимся с близкими этого человека, а там и с ним самим - и узнаём, что правда, а что легенда.

А ещё бывает иногда так: разбираем какую-то историю, оживляя по очереди участников, узнаём её как она в самом деле была - а потом наталкиваемся на какие-то отдалённые рассказы об этой истории в легендарном виде...
Особенно если сама история была какое-то количество лет назад - а легенды о ней рассказывают вплоть до современности, в каких-то иной раз совсем других социальных пластах:)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
Ух ты, очень похоже на то, что у нас.
У нас чаще с историей и отражениями ее в творчестве альтерритов. Почти то же самое. То есть, когда они говорят, что какая-то особенность жизни еще вон с каких времен тянется, то мы раскручиваем историю, чтоб посмотреть, как оно там было. С легендами приходится так же.
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ага, это же интересно всё - аж жуть!!!:)))
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Кстати о творчестве альтерритов. У нас в книге о жизни нашей альтерры (в журнале [livejournal.com profile] archiv_alterry) есть целых две главы, посвящённых этому делу - если вам интересно, вы можете найти их в оглавлении "Черты Мира", вот здесь:

http://archiv-alterry.livejournal.com/962.html
Оглавление написанной части "Черты Мира"

То, о чём мы говорим, называется:

Глава 3: Наши нравы в зеркале фольклора. Проза
Глава 4: Наши нравы в зеркале фольклора. Песни и стихи

Там и картинок полным-полно:)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
Читать и читать :)

Date: 2013-01-24 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Хотим спросить о Рир: Рир - это вы сами, когда вы в альтерре, или же это кто-то из ваших альтерритов, через кого вы воспринимаете жизнь альтерры?

Date: 2013-01-26 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
Как бы сказать... Подсмотреть альтеррита и имя спросить - это всегда пжалста, когда канал открыт, а ник себе выбрать - вечная проблема. Три или четыре года назад назвала себя Рир на почившем в бозе форуме. По имени альтерритки, которую тогда начала рассматривать. Без переноса личностей. Кто ж знал, что под этим ником меня и запомнят люди, с которыми и сейчас много общаюсь ))) Так и повелось. :)

Date: 2013-01-29 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
То есть, правильнее всего считать, что вы и Рир с Триры - тёзки, так?:)

Изучаем ваши материалы - сперва-то удалось только мельком глянуть, замотались с бытовыми проблемами - сегодня наконец толком всё прочитаем, наверняка образуются вопросы:)

Тогда, наверное, напишем вам на мыло, для уютности:)

Первое же впечатление - картинки очень симпатичные, да и тексты тоже!

Date: 2013-02-01 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
Да, получается тёзки :)

Была очень рада получить письмо, потому как понимание сразу чувствуется по очень точным вопросам! Знаете, иногда человек задает вопрос, и понимаешь, что он понял и еще вперед подумал. Вот это именно такой случай!

Набрала большой ответ, так что будет время, надеюсь, будет интересно! :)
Благодарю! :) Чувствую, что надо будет подновить старые зарисовки! )))



Date: 2013-02-01 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
Ага, спасибо, ответ получили!:)

Пока прочитали бегло - убедились, что там такое море инфы, что его надо основательно вкурить, чтобы не было опять такого, что мы спрашиваем в аккурат про то, про что в письме уже написано:)))

Так что в ближайшие дни с этим письмом разберёмся - и пошлём следующие вопросы-мысли и т.п.!

Рисунки - давай-давай, рисунки это здорово:)))

Date: 2013-02-03 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] rir-w3logy.livejournal.com
:) Дык, чтоб на некоторые вопросы ответить, надо глубже раскрутить )))

Рисунки очень помогают! :)

Date: 2013-02-03 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alterristika.livejournal.com
"чтоб на некоторые вопросы ответить, надо глубже раскрутить" -

ясное дело! в этом-то и есть особый кайф от общения с другими альтерристами и добросовестными слушателями:)))

Profile

alterristika: (Default)
alterristika

March 2017

S M T W T F S
    1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 04:57 am
Powered by Dreamwidth Studios